А. Близнюк: "Ющенко - нормальный человек, экономист и о людях беспокоится…"

Председатель Донецкого облсовета Анатолий Близнюк считает, что если руководство Партии регионов «зациклится только на Киеве и парламенте», то на местах парторганизациям трудно будет доказать избирателям, что партия защищает их интересы. В то же время, после выборов 2004 года, по его мнению, донецкий электорат меняется. Об этом и другом - в интервью А. Близнюка «Острову».

- Анатолий Михайлович, Вы поедете на съезд в Северодонецк?

- Я однозначно поеду в Северодонецк, но если не будет накладок по дате. Дело в том, что меня пригласили в Англию на форум, где будут рассматриваться перспективы Украины. В свое время Уинстон Черчилль выкупил замок, и в этом замке собирали английскую элиту, где она решала, как дальше двигаться в стране. И 4-5 дней народ работал. Так вот англичане рассматривают перспективы Украины, приглашают туда политиков украинских, и меня пригласили. Поеду, посмотрю. 20 февраля я лечу в Англию.

- Значит, на съезд Вы, скорее всего, не попадете?

- Ну, если он будет 25-го, то попаду.

- Вам не кажется, что этот съезд на сегодня не очень своевременен? Политическая ситуация в стране и так напряжена, а там опять будут муссировать те же самые вопросы языка, которые уже 16 лет эксплуатируются политиками и раскалывают общество?

- Насколько мне известно, организационный комитет не вносит вопрос языковой политики. Разговор будет идти о развитии местного самоуправления: где мы есть, что необходимо делать, как мы это видим, и как мы этого будем достигать.

Для примера - мы, председатели облсоветов, собирались у Яценюка, и был Минфин, и мэры городов и все криком кричали про тендерные процедуры. Закарпатские коллеги кричали: «Люди добрі, що ви робите? Я за проведення тендерних процедур заплатив 5.8 млн. грн. у Київ громадській організації, яка їх просто вкрала. А річний бюджет культури мого регіону якраз дорівнюється 5.8 млн. грн..». Все благим матом кричат. Президент встречался по местному самоуправлению. Тоже галочку поставил. Но никто, ничего не делает. Поэтому, я думаю, в конечном итоге мы должны принять решение, и я не знаю, в какой форме, как это будет выглядеть – забастовки, требования, но надо добиваться, чтобы Президент, правительство и Верховная Рада ликвидировали преступную схему, которая обналичивает миллиарды долларов, и у государства ворует.

- Но ведь эта схема работает не первый день. Почему именно сейчас собирается партийный съезд депутатов всех уровней от Партии регионов?

- Я такого не слышал. И мы в 2004 году проводили, - мы не говорили о Партии регионов. Мы проводили съезд депутатов всех уровней. Пожалуйста, пусть приезжает БЮТ, пусть приезжают нашеукраинцы, пусть говорят о проблематике местного самоуправления, как они видят - правильно идем, неправильно идем? Это не съезд Партии регионов.

- Хорошо, почему вчера этот съезд не созывался? Почему не созывался съезд во время премьерства Януковича, ведь проблемы были и раньше?

- Скажем так, до сегодняшнего дня эта проблема была на уровне ожидания. Все говорили, и в том числе Президент, что мы будем продовжувати політичну реформу, ми переходимо від президентського до парламентсько-президентського правління, далі іде розбудова місцевого самоврядування… На самом деле все это, извините, похерили, и страна начинает возвращаться к президентской форме правления, более изощренной, чем она была при Кучме. Поэтому мы и говорим: люди, давайте же что-то делать!

- Кто сегодня, в условиях незавершенной политической реформы, реально руководит областью: облсовет, администрация, центральные власти, либо Партия регионов, имеющая большинство в облсовете?

- Вот - Конституция, у меня тут всё помечено: «Незалежна держава… носієм суверинітету і джерелом влади в Україні є народ». Всё! Вот сюда надо почаще заглядывать политикам и действовать исходя из этого. Поэтому управлять и идеологию задавать будет народ, а те власти, которые народ будет над собой ставить, обязаны выполнять его волю. По крайней мере, донецкий областной совет исповедует этот принцип, и мы именно так и работаем.

Ну а если совершенно конкретно отвечать на Ваш вопрос, - управляют органы местного самоуправления. Вся проблематика сосредоточена в городах, районах, поселках, селах, а задача органов управления областного и государственного уровня - создавать условия для того, чтобы громады могли лучше жить и развиваться.

Но, к сожалению, на сегодняшний день эта власть, высшая, государственная, скажем, власть, работает совсем по другим принципам. Она ищет после выборов какие-то свои ниши, где бы работать по принципу «выиграл-проиграл». То есть, они хотят только выигрывать, предполагая, что все другие должны проиграть. Вот так на самом деле есть. И от этого проигрывает вся страна.

- Как вы оцениваете инициативы Президента, несколько ограничивающие облсоветы в полномочиях? Есть ли в них позитивные стороны?

- Президент, придя к власти на определенных политических лозунгах, должен помнить, что он гарант Конституции. Как избранный Президент всей страны, он должен исповедовать демократические принципы: що він за громаду, за пересічного маленького українця. І це він каже, а на самом деле, он делает всё наоборот. Никто не имеет права - и это записано в Конституции - узурпировать власть. Никто! А то, что сегодня делает Президент, на 100% противоречит тому, о чем он постоянно говорит. Его редакция закона о местном самоуправлении полностью разрушает местное самоуправление. То есть, слова однозначно расходятся с делом. Понимает он это, знает, или, не читая, подписывает законопроекты? - это уже его проблемы. Я еще раз повторяю - это разрушение системы местного самоуправления. А провозглашается противоположное.

- Неужели в президентских инициативах нет ничего позитивного для местного самоуправления?

- Я ничего позитивного там не увидел. Ровным счетом ничего.

- Каковы, на Ваш взгляд, шансы принятия этого законопроекта Верховной Радой?

- Партия регионов за этот законопроект голосовать не будет. И как я видел на встрече председателей облсоветов у Яценюка, где меня избрали старостой среди глав облсоветов, и ярые представители БЮТ, и те, которые от Нашей Украины избраны, - никто от этих инициатив не в восторге.

- Вам не кажется, что попытка Ющенко забрать некоторые полномочия у облсоветов является реакцией на результаты выборов и неуправляемость некоторых регионов. То есть, может быть, это попытка централизации власти, для того, чтобы в стране был больший порядок?

- В данном случае, получается, идет игра - выигрывает Президент, проигрывает вся страна. Вот и всё! И ничего тут другого нет! По-моему, кто-то хочет претендовать на истину в последней инстанции. Это неправильно! Надо смотреть в глаза друг другу, надо слушать друг друга, надо чувствовать и понимать мнения тех людей, которые думают не так как ты, но тоже, однозначно, думают об Украине. Нужно искать точки примирения, компромиссы. Про пересічного громадянина нужно думать, а не про олигарха. И тогда у нас все будет правильно. И Конституцию надо знать, надо ее выполнять. А государство должно карать за невыполнение Конституции вне зависимости от того, какую должность в стране занимает человек, который ее нарушает. Он должен быть наказан!

И не должно быть централизации. Это ж если исходить из логики Вашего вопроса, то, предположим, Президенту надо взять вояка УПА, привезти в Луганск в Совет ветеранов и сказать: «Сідайте і міріться». А як вони не помиряться, то що повинен зробити Президент? Это неправильный подход. Для того, чтобы люди жили, уважая друг друга, нужны только законы Божии, законы писаные, и безусловное их соблюдение. Все! Никакой централизации для этого не надо. Нужны законы, которые всем надо выполнять. А принцип объединения регионов – это безусловное признание самобытности каждого региона. Бойки это на Івано-Франківщині, или это русские в Донбассе, которые живут на границе с Россией и разговаривают на русском языке, - все имеют право жить так, как они хотят, но по закону. Признание самобытности каждого региона, и создание условий, чтоб каждый регион стремился стать краше, лучше. А централизация будет приводить к однозначному противостоянию. И с каждыми выборами нас будут пытаться разделять на второй, третий сорт, потом появится пятый, десятый, еще что-то придумают. Это будут делать политиканы, которые преследуют свои личные интересы.

- Какой, на Ваш взгляд, сегодня должна быть реформа власти? Или не нужно ничего менять?

- А нам ничего придумывать не надо, и изобретать велосипед. Мы же в Европу идем, хартии подписываем, ратифицируем…. Но делаем это для отвода глаз. Говорим: мы хотим к вам в Европу, мы будем все делать для развития демократии, для развития местного самоуправления. А на самом деле все делаем наоборот. Поэтому региональный принцип развития исповедуется в Европе, и принцип развития Ассамблеи Европы: «Мыслить глобально, действовать регионально». Нельзя в Киев в правительство ставить людей, которые понятия не имеют о государственном управлении, чтобы они оттуда говорили во Львов, или в Луганск: ты вот это выкинь, а это делай вот так. Это глупо - то, что делается на сегодняшний день. И все попытки реформирования сводятся к узурпации на уровне министра, председателя комитета, еще чего-то.

-По Вашему мнению, выборы в местные советы должны проходить по пропорциональной системе или мажоритарной?

- Выборы в советы базового уровня – село, поселок, город - должны проводиться, на мой взгляд, только на мажоритарной основе. Только по мажоритарному принципу. Люди должны знать, кого они выбирают. Люди должны иметь право и возможность спросить с тех, которых они выбирают.

А уровень областного совета, и национальный – это, скорее всего, должна быть пропорциональная система, но прописанная с элементом ответственности. В Конституции ведь записано, что государство несет ответственность за свои действия перед народом. Поэтому на государственном уровне пропорциональная схема с персонифицированной ответственностью за содеянное.

- Персонифицированная ответственность - это открытые списки Вы имеете в виду?

- Каждый регион должен представлять конкретный человек. И если, скажем, партия выдвигает из округа 51 или 47 члена партии, то он заранее должен быть закреплен за этим округом, и представлять его интересы и отвечать перед народом за свои действия.

- Партия регионов остается электоральным лидером в донецком регионе. Но с другой стороны, мы постоянно слышим прогнозы политологов, практически всех, что ей грозит раскол и распад. Как Вы оцениваете ее перспективы?

- Мне бы хотелось, чтобы моя партия, членом которой я являюсь, была политически крепка. Я подчеркиваю: и политически и идеологически. Если мы говорили перед выборами о проблематике русского языка, мы должны ее продолжать, и 10 статью Конституции соблюдать. Ничего больше – «гарантируется развитие русского языка на равне…». Все – защита! Мы, скажем так, пока были у власти, чуть забыли про это дело. Еще мы говорили о региональном развитии. Этого тоже нужно добиваться – соблюдения регионального принципа построения власти. Плюс вопросы зарплаты, пенсий, коммунального обслуживания в интересах людей. Вот если все это будет, и партия сможет последовательно отстаивать интересы граждан, то, я думаю, мы так и останемся доминирующей партией. Если же мы, и руководство партии зациклимся только на Киеве, на помещении Верховной Рады или комитетов Верховной Рады, то нам будет очень тяжело работать с избирателями здесь, для того, чтоб им доказать, что мы воистину та партия, которая способна работать на людей.

- Прошли третьи выборы за четыре года. Что-то меняется в электоральных симпатиях Донбасса? Мы стали более терпимыми к политическим оппонентам?

- Скажем так: то, что люди наши меняются, - это однозначно. Вчера мы говорили – «нет» украинскому языку, а сегодня начали его изучать. Это тоже естественный процесс. Вот некоторые у нас кричат, что «гноблять на Донбасі українську мову». Да вы возьмите структуру школы. Если, скажем, 10 лет назад украиноязычные школы или классы составляли 20%, то сегодня их 80%. В детских садиках более 70% идет общение, обучение на украинском языке. Это эволюционный процесс, который не надо подталкивать. Только политиканы, которые хотят, в том числе и копейку на этом заработать, радикализируют эти вопросы. Им надо вовремя бить по рукам и по языку, чтоб они не лезли туда. Это все естественный процесс. Постепенно придет понимание, в том числе и в идеологии национального единого украинского языка. И любой вопрос надо именно таким образом рассматривать - эволюционно! И на этом нужно строить свой политический имидж, а не на нагнетании.

- В связи с вступлением в ВТО становится актуальной тема донецких свободных экономических зон. Что сейчас с ними происходит?

- Я хочу процитировать нашего гаранта, бывшего премьер-министра Украины, уважаемого мною Виктора Андреевича. Когда он приехал, на «Каргилл» (завод по производству подсолнечного масла, построенный американцами под Донецком в рамках СЭЗ – «Остров») він сказав: хлопці, ну так це ж дуже здорово, це ж Європа. Це ж ми повинні робити всюди. І не тільки в Донецьку, а і в Івано-Франківську, у Львові...”. Я зараз з ним згоден, - так должно быть. И если он, - а он нормальный, понимающий человек, экономист, и о людях беспокоится, - так говорит, то он не может не видеть, что СЭЗы, в том числе и донецкие, - это один из эффективных механизмов, которые помогали странам с переходными экономиками выходить на другой уровень. И только! А если в них появлялись какие-то моменты, что обворовывалось государство, или люди, - так для этого есть прокурор, соответствующие компетентные органы и законодательная база. И всего лишь! А мы шарахаемся с этими СЭЗами.

Мы ж уже это проходили. С одной стороны, мы вообще разгоняли ГАИ, а теперь начинаем тупо забирать права. Да есть закон, Конституция, ребята, зачем нам шарахаться? Давайте уважать друг друга, видеть наши перспективы, советоваться: а как нам лучше вместе реализовать эти светлые НАТОвские, ЕСовские или еще какие-то перспективы? Давайте это сделаем все вместе. А с СЭЗами как получается? - Сколько мы людей обидели, предпринимателей, которые вложили сюда свои деньги, а теперь, грубо говоря, вступая в ВТО, часть тех льгот, которые были, а потом их отменили, - они автоматически присутствуют, будут сняты всякие ввозные пошлины. И что, господа, які кричали що це діра, теперь, когда откроются границы в идеологии свободной торговли, - что вы теперь скажете?

- Как Вы оцениваете ситуацию в угольной отрасли?

- Как для развития любой фирмы необходимо определять стратегию, так и для этой отрасли. К сожалению, такой стратегии пока нет, и нет ее скорее, скажем так, из популистских соображений. В конечном итоге государство должно принять решение о приватизации угольной отрасли.

Мы должны совершенно четко понимать, что стратегическая перспектива и энергетическая безопасность Украины – это уголь. 100%! Нам надо разрабатывать проекты, брать в мире, развивать собственное котлостроение – физиология циркуляционного кипящего слоя для сжигания шламов, которых у нас миллиарды тонн накопилось и низкосортных углей. И в этом наша перспектива, в том числе и перспектива диверсификации экономики. Это целое огромное направление, которым мы здесь занимаемся, но, к сожалению, не находим государственной поддержки.

Поэтому в угле проблемы огромные. Мы их видим, и легких путей решения однозначно нет. Но держава должна определиться: какие шахты можно приватизировать и выставить их на продажу, а что должно однозначно остаться в государственной собственности, и какие задачи, какой идеологией они должны отличаться.

- Как область готовится Евро-2012, что вообще нам даст этот чемпионат, какие прибыли мы собираемся получить?

- Евро-2009-2012 мы рассматриваем в первую очередь как имиджевые проекты. Кто на этом заработает и сколько? - Тот бизнесмен, который занимается гостиницей, или ресторанным бизнесом, или туристическим бизнесом - он должен увидеть свою выгоду. И мы всё сделаем, для того, чтобы он ее увидел. И мы поможем ему ее реализовать. Чтобы, приехав на Евро-09, люди увидели и сказали: слушайте, так тут же и пиво дешево, и питание нормальное, не модифицированное, и люди тут нормальные, и есть на что посмотреть, так я обязательно приеду, и ты Фриц, Франц, или еще кто-то, приезжай в Донецк на Евро-2012. А если 10 тысяч приедут на Евро-09, то на Евро-12 приедут 80 тысяч. А потом эти 80 тысяч расскажут, как здесь хорошо, и в 2013 году, вне зависимости от Евро, приедут уже 100 тыс. людей. Потому что у нас будет инфраструктура, у нас будет желание людям показать, что у нас есть, заработать тому, кто хочет и может на этом заработать, и привлечь инвестиции оттуда. А это рабочие места, это заработная плата, это перспектива развития.

Поэтому я надеюсь, что мы 30%, как минимум, экономики диверсифицируем с помощью Евро. Мы уйдем от зависимости сырьевой или полуфабрикатной, на которой сегодня находимся. Ведь посмотрите в статистику – у нас 98% костюмов, рубашек, шкарпеток и всего прочего производится из давальческого сырья. Мы ничего сами, грубо говоря, не получаем от этого бизнеса. Нам привозят пуговицы, материал, мы шьем, получаем 3 копейки заработной платы, а в Америке кто-то получает 300% уровня рентабельности на этом. А мы это должны делать у себя! И глину мы не должны вывозить в Мариупольский морской порт, а рядом с карьером, в Доброполье, в Славянске производить плитку, сантехнику и отсюда на весь мир торговать. Вот эта идеология должна быть заложена в Евро-2009-2012. Мы ее на региональном уровне закладываем, если нас поддержат на государственном уровне, я думаю, мы все от этого только выиграем.

- На фоне Евро-2012 молодежный чемпионат Европы 2009 года, который будет проходить в Донецке, как-то потерялся, о нем не пишут и не говорят. Мы к нему готовы?

- В Киеве чиновники его впритул не видят, потому как, знаете, прошу прощения, у чиновника сразу мысль: «Евро-2009. Вот блин! Как же так, а что ж мы ничего не взяли, что я с этого буду иметь?». Мы у себя такого вопроса не ставим. Мы знаем четко: мы хотим иметь имидж, перспективы, возможности привлечения инвестиций, диверсификации экономики, и все что с этим связано. А личный интерес пусть устраивает бизнес.

- Бизнес его устраивает? Что строится, как меняется инфраструктура?

- Ринат Ахметов построит стадион в 2009 году – раз. Два - он построит гостиницы, - я уверен на 100%. Будет построено еще 2 или 3 гостиницы. Мы уже работаем над реконструкцией собственного общежития. Мы прописали идеологию ремонта университетских общежитий для определенного уровня зрителей. Мы рассматриваем, где размещать руководство УЕФА, команды и т.д. В двух городах Евро-2009: в Донецке и Мариуполе, я уверен, мы готовы будем провести чемпионат. Инфраструктуру под 10-15 тысяч болельщиков, которых мы ожидаем, мы обеспечим.

Беседовал С. Гармаш, «Остров»

Статьи

Страна
24.04.2024
15:26

Когда кровь спасает жизнь: как Днепропетровщина держит донорский фронт

Кровь – это ресурс, который невозможно заменить искусственным веществом. И от этого ресурса зависит жизнь как военных, так и гражданских. Донорство уже более двух лет держит свою линию обороны. И в нашей стране очень принципиально перейти от...
Мир
23.04.2024
17:26

«Брать пример с Ленина и сменить, наконец, внутреннюю политику». Российские СМИ об Украине

...В такой хороший весенний день даже не хочется писать про этот цирк уродцев под названием «конгресс США», но несколько важных тезисов по субботнему голосованию все-таки обозначим...
Донецк
22.04.2024
18:04

СЭЗ и кризис доверия. Донецкий дневник

Из всего обещанного ранее удалось реализовать только одно – «присоединение» к РФ. Да и то как-то кособоко: вроде, всех обрусили, то есть выдали паспорта с курицами, но по факту «русскими» жители «ДНР» считаются исключительно в своем зоопарке.
Все статьи