- Недавно «Остров» опубликовал интервью с Борисом Колесниковым . Среди прочих, там затрагивается вопрос о провале регионалов на голосовании за недоверие правительству. Борис Колесников говорит буквально следующее: «Нам бы тоже хотелось узнать, кто был автором этой явно неисполнимой идеи». Что вы можете по этому поводу сказать? - Все решения, которые принимаются в партии, рассматриваются на совете фракции, и если это решение одобрено советом, - оно воплощается в жизнь. Не явилось исключением и данное решение. Оно было инициировано в конце прошлой сессии. И это было логично, потому что ситуация в государстве усложняется. Экономика сегодня находится в таком состоянии, которое не выдерживает никакой критики. Даже при сравнении со всеми странами, ранее бывшими республиками Советского Союза. По оценке экспертов ООН, украинская экономика оказалось ближе всех к дефолту. А по уровню бедности мы, к сожалению, скатились на предпоследнее место среди европейских стран. После нас идет только Молдова, но сравнивать экономику Молдовы и Украины невозможно… Плюс - в верхних эшелонах власти продолжается конфликт. Отношения становятся просто недопустимыми, ведь президент открыто называет премьер-министра «воровкой», а премьер-министр президента - «коррупционером» и обвиняет в «зраді національних інтересів». И это демонстрируется по разным телевизионным каналам. В связи с этим мы вышли с предложением (учитывая, что механизм был запущен на прошлой сессии), послушать отчет правительства и выйти с постановлением о недоверии премьер-министру. Учитывалось также, что Литвин и коалиция большинства при поддержке коммунистов сделали все возможное, чтобы на прошлой сессии не рассмотреть этот вопрос. Они сознательно пошли на то, чтобы перенести этот вопрос на следующую сессию, поскольку в рамках одной сессии мы имеем право ставить вопрос о недоверии Кабинету министров только один раз. Мы прекрасно понимали ситуацию, которая складывалась. Вначале «Наша Украина» вроде бы тоже собиралась проголосовать 29 голосами за отставку. Поэтому возникла паника внутри коалиции, когда мы сказали, что голосование будет только в четверг. Ведь коммунистам было не с руки не голосовать. Тогда бы они полностью потеряли лицо перед своим электоратом. Вернее, не проголосовать за отставку они не могли, а проголосовать тоже не могли, потому что есть определенные обязательства. Потом они нашли форму: если среди коммунистов не голосуют даже семь человек, то, значит, необходимого количества голосов не будет. Они это знали, и мы это знали. Тогда мы настояли, что слушать нужно вопрос об экономической ситуации в государстве с приглашением Президента, премьер-министра и соответствующих министров, в том числе руководства Национального банка. Но, учитывая, что ВР приняла решение по руководителю Национального банка, было принято решение о нецелесообразности его приглашения. Запросы были отправлены президенту, премьер-министру и министрам Кабинета министров. Президент, с моей точки зрения, полностью себя дискредитировал перед украинским народом, не придя на данное заседание. Я не знаю, кто ему давал такие советы, но уход от выступления в ВР, когда к нему обратились все руководители фракций, независимо, правящие они или оппозиционные, кроме как маразмом назвать невозможно. К тому же его пресс-служба озвучила заявление, что Президент не отвечает за экономическую ситуацию. В этот же день он поехал в Кировоград проводить совещание по бюджету. Здесь уже всё понятно… - Киевские политологи в своем большинстве это заседание Верховной Рады рассматривают как провальное для ПР. Но после этого заседания возник вопрос о ротации состава Кабинета министров. Такие изменения уже начались. Как Вы эти изменения прокомментируете? - Действительно, СМИ, которые в определенной степени позиционированы в каком-то направлении, начали дружно давать оценки, что Партия регионов провалила, не достигла цели во время этого голосования. Но мы не это ставили целью. У нас есть только 173 голоса. И мы открыто сказали, что у нас больше голосов нет. Мы предложили нашим коллегам по парламенту, которые здраво оценивают ситуацию в государстве, и понимают, что продолжение экономической политики Кабинет министров Тимошенко приведет к катастрофе, присоединиться к нам и отправить правительство в отставку. Они определились. Определились все. Даже коммунисты, которые лукавят, когда говорят, что 7 человек не проголосовали, потому что их не было в зале. Мы на Погоджувальній раді определились, что у коммунистов отсутствует один Симоненко, от Партии Регионов - Звягильский, а все остальные голосуют. И карточки были на руках у коммунистов. А то, что не проголосовало 7 человек, я расцениваю как очередную договоренность между правящей коалицией и коммунистами. Насколько я понимаю, они получили за это две должности на уровне заместителей министров. По крайней мере, об этом пишут в последнее время СМИ. Ну, это их дело. Пусть они объясняют своим людям, почему они поддерживают это правительство. Мы же ставили своей целью добиться отчёта премьер-министра, чтобы вся страна видела как премьер оценивает ситуацию в нашем государстве. Это первое. И второе. Мы ставили своей целью показать, кто же сегодня из политических сил в рамках Верховного Совета поддерживает ныне действующее правительство и ту политику, которую оно проводит. Мы в этом плане добились 100% результата. Бравурное выступление Тимошенко по поводу того, что в государстве все прекрасно, показало, что она живет совершенно в другом «измерении». По крайней мере, не в той стране, о которой она рассказывала. Потому что реальное положение дел в экономике, социальном, политическом и других направлениях работы совершенно отлично от того, о чем декларировала премьер-министр. Поэтому, либо она говорит неправду, либо она не оценивает реальной ситуации, которая сложилась в нашем государстве. И то, и другое – плохо… - В чем вы усматриваете причины кризиса? Будучи общемировым, в Украине он приобрел такой характер, что под вопросом оказалось будущее ее государственности. - В силу ряда причин я не согласен с тем, что сегодня Тимошенко переводит стрелки на мировой кризис. При личном общении она мне лично сказала: «Александр Сергеевич, если вы пытаетесь на меня повесить проблемы в экономике, то я это переведу на мировой кризис. У вас здесь ничего не получится». Это был циничный ответ на одном из заседаний Погоджувальної ради, когда собрались все представители фракций, ведущие министры, которые отвечают за финансы в государстве. Там был Пинзенык, там был Турчинов... И в присутствии большого количества моих коллег, было заявлено открыто. Меня очень удивил ответ премьер-министра на мой вопрос. Это - первое. Второе. Если мы говорим о мировом кризисе, то мы должны тогда говорить о том, как мировой кризис повлиял на экономику ведущих европейских государств, США, стран СНГ. Украина же по итогам прошлого года имеет самое большое падение ВВП среди всех стран СНГ! Я не говорю уже о европейских странах. Украина имеет по сравнению с Россией в два раза больший процент инфляции. В два раза! А по сравнению с ЕС - в 10 раз большую инфляцию. Поэтому говорить, что мы имеем пропорциональное влияние мирового кризиса при таком падении управляемости в нашем государстве, это просто очередной обман. Теперь третий вопрос. Что явилось причиной случившегося? Когда Тимошенко пришла работать в 2005 году, то совершала те же самые ошибки, что и в 2008-м. Один к одному. Она «перевернула» экономику в пользу импортеров, и у нас сразу же начало расти отрицательное внешнеторговое сальдо. На конец года оно составило 14,5 млрд. долларов. Начались резкие валютные скачки. Вначале вырос курс гривны по отношению к доллару. Премьер-министр вышла на телевиденье и заявила, что это реальный курс гривны и, мол, переводите все свои сбережения в надежную государственную валюту. Дескать, я вам гарантирую, как премьер-министр, которая знает, что происходит в финансовом поле. Как сейчас помню это ее выступление. И многие поверили! А через некоторое время гривна рухнула, курс доллара пошел вверх и получается, что людей дважды обманули. Сегодня же она заявляет, что не влияет на финансы, потому что Национальный банк занимает такую позицию. Тем не менее, в январе текущего года «качнули» в экономику 1 млрд. напечатанных бумажек. И если мы такими темпами начнем качать и дальше, то в итоге придем к очень нехорошей ситуации, которая дальше уже будет развиваться совсем непрогнозируемо. Вместо того, чтобы реально оценить ситуацию и сказать, что мы ошиблись в том и этом, она настойчиво ищет виновных. Она ищет виновных сегодня в Национальном банке, она ищет виновных в Секретариате президента, она ищет виновных среди руководителей предприятий и целых отраслей. Было проведено несколько широких совещаний. Но беда заключается в том, что все эти совещания, которые она проводила и давала там обещания, превратились в пустое времяпрепровождение. Совещание по металлургии, которое было проведено, ничем не закончилось. Совещание по угольной промышленности ничем не закончилось. А сегодня премьер-министр сказала: «Спасайтесь, кто как может, потому что денег нет и не будет. И делайте, что хотите, потому что вот такая ситуация в государстве». Представители малого бизнеса лично мне прислали письмо, в котором с ужасом оценивают политику нынешнего Кабинета министров и говорят о том, что она приведет к тому, что весь малый бизнес перестанет существовать. А вместе с ним и средний бизнес. Строительство у нас остановилось. Аграрный сектор, где Янукович когда-то посеял, а Тимошенко собрала хороший урожай, довели в течении года до такого состояния, что сегодня стоит вопрос, как не сорвать этой весной посевную кампанию. И я больше чем уверен, что нынешнее правительство не сможет отсеяться так, как отсеялись прошлый год. Вот реальность, которая есть. - Для угольной отрасли страны рассчитывать в условиях кризиса исключительно на свои силы практически невозможно… - Для угольной промышленности это катастрофа, учитывая то, что с 4-го квартала прошлого года ни копейки не направляется в угольную отрасль на развитие. Специфика угольной отрасли заключается в следующем: если сегодня не заложить на будущее, потом, даже если появляются деньги, потребуется от восьми месяцев до года, чтобы запустить механизм. Для оснащения лав необходим довольно большой временной период. Поэтому она [Тимошенко- авт.] создала все предпосылки для того, чтобы просто угробить экономику нашего государства. Вместо того, чтобы прагматично решать проблемы, наш премьер-министр бегает по всему миру с протянутой рукой, превращая всю страну в жебраков, попрошайничающих «на милость».Она бежит в Россию, просит: «Дайте денег!». Она едет в Германию: «Дайте денег!» Она собрала послов ведущих стран, говорит: «Дайте денег!» Она обращается в Америку: «Дайте денег!». С моей точки зрения, такое поведение просто унизительно для государства. А в это время страну «убаюкивают» сладкой сказкой. В декабре прошлого года премьер-министр заявила, что мы бюджет выполняем с профицитом, у нас и на следующий год никаких проблем с бюджетом не будет. Давайте теперь сравним эти заявления с реальным положением дел в нынешнем году. В январе 2008 года в бюджет было собрано 11,4 млрд. гривен. У нас инфляция за прошлый год составила 22,3 % , поэтому в январе 2009 года необходимо заложить 11,4 млрд. плюс инфляция 22,3%. Это как минимум 14 млрд. должна быть плановая задача. Она же ставит на январь месяц 10,2 млрд. Естественно, ей [Тимошенко- авт.] нужно принимать какие-то меры. Она берет миллиард эмиссии Национального банка, которая не подтверждена реальной товарной массой, и оставшуюся сумму перебрасывает из спецфондов государственного бюджета в основной фонд государственного бюджета. И получает цифру 101%. Но, если это так, то почему профинансированы по январю затраты только на 61%, и сегодня мы сталкиваемся с тем, что практически ничего не финансируется? Еле-еле стягиваются средства на выплаты заработной платы, и начинают уже расти долги в Пенсионный фонд. Я вам могу сказать, что за последние 3 дня долги по Луганской области в Пенсионный фонд выросли на 12 млн. Они растут каждый день. Три дня назад было минус 3 млн., позавчера - еще минус 4 млн., и на вчерашний день минус - 12 млн. Это поступления, которые идут в бюджет Пенсионного фонда только по Луганской области. И это - реальность. И если это цивилизованное государство, то в таких случаях руководитель пишет заявление, и говорит, вы извините, я не справилась со своими обязанностями. А у нас она пытается устраивать скандалы и отвлекать общественное мнение от реальных проблем… - А почему невозможно определить сумму регрессных долгов, которые сегодня задолжали шахтерам? Никакие цифры невозможно добыть. Это что? - Во-первых, сегодня невозможно у власти получить официально никаких документов. Если Секретариат Президента не может получить у Кабинета Министров официальных документов по заключенным договорам по газу, то о чем тогда может идти речь! СМИ в большинстве своем получают данные из материалов, которое дает оппозиционное правительство Януковича. Каждую неделю заседает оппозиционное правительство и готовит к заседаниям подробную аналитику. Эта аналитика доводится до средств массовой информации как альтернативное видение тому, что сегодня говорит власть. Поверьте, что цифры в разы отличаются, просто в разы! А реальная информация сознательно замалчивается…Я приведу последний пример: Пинзенык написал письмо, которое разослал всем министрам и премьер-министру с прогнозом в бюджетной сфере в текущем году. (Картинка там очень печальная: если Тимошенко рисовала в Верховной Раде диаграммы которые растут вверх, то у Пинзеныка все диаграммы идут вниз). Он же не выступил ни разу! Министр финансов не представлял новый бюджет при его принятии. Это – нонсенс… - Экономическая политика всегда связана с экономическими интересами, причем не просто одного человека, а больших групп. Как с этих позиций можно объяснить политику Тимошенко? Она отражает чьи- то интересы? - Мне кажется, что главный негативный фактор в нашем государстве – это всегда непрофессионализм. Если мы посмотрим, кто работает в нашем правительстве, то увидим огромное количество людей, которые не имеют соответствующего опыта работы в том направлении, которым они занимаются. Даже возьмем Тимошенко. Что у нее за стаж? Руководство большой посреднической газовой корпорацией, которая в свое время ограбила все государство. Поэтому и мышление соответствующее. Она [Тимошенок-авт.] не знает, как зарабатывается одна гривна, но очень перспективно по схемам представляет, как можно увести миллионы, даже сотни миллионов. Руководителей с такой психологией не интересует, на чем зарабатываются эти деньги, они не могут понять, что все миллиарды которые зарабатываются, идут от каждого конкретного рабочего места. И когда я иногда разговариваю с членами нынешнего правительства, и они слышат цифры, что какая-то деталь стоит 15 грн., это их вообще не интересует. А что там такого? Ну, подумаешь! Психология людей, которые не имеют соответствующего опыта работы, повлияла в конечном итоге на методику управления этим государством. Как может быть, что министром становится человек, который нигде не работал, только пришел со студенческой скамьи, но находиться в родственных отношениях с одним из правителей государства? Когда по политическим мотивам выдвигается человек на ту или иную должность, который не только не работал, допустим, в этой отрасли, а он не имеет даже специального образования в этой отрасли, которое хоть как-то помогало бы ему адекватно оценивать ситуацию в ней. Каких положительных результатов мы можем ожидать? Вы знаете, я в своей жизни застал то время, когда кадры готовились. И даже если мне сегодня предлагают какой-то участок работы, я 10 раз подумаю, смогу ли я справиться, достаточно ли для этого будет моего опыта работы… А получается как в том советском фильме, когда комедийный персонаж кричит, что он готов идти и на ликероводочный завод, и в песчаный карьер… Сегодня в политике появилось огромное количество людей, которые научились красиво говорить, а, придя к власти, оказались пустышками, которые не могут управлять ни сектором, ни государством. - Проблема людей баррикад? - Да, они эффективные разрушители, и не могут быть созидателями... - Оппозиционное правительство ПР выработало систему мер по выходу страны из кризиса? - Одно из обвинений, которое сейчас выдвигают против ПР, что она не эффективно работает в оппозиции. Говорят, что если бы Тимошенко сегодня была в оппозиции, то вся страна была бы разрушена. Ну, во-первых, мы не ставим цель разрушить страну. У нас совершенно другая цель. Если кто-то ставит цель разрушить страну и на баррикадах что-то строить, то мы не поддерживаем такую политику. Теперь второй вопрос. А чего же такого добилась Тимошенко, находясь в оппозиции, пока Ющенко не принял решение о роспуске Верховной Рады? Она заявила о том, что будет работать оппозиционный Кабинет Министров, который ни разу не заседал. Она не дала ни одного серьезного аналитического материала для того, чтобы можно было оценить так или иначе правительство еще действовавшее на тот период. Единственное, что ей удалось за это время, это пикетировать мужской туалет и щитовую в Верховной Раде. - Луганский регион до сих пор с ностальгией вспоминает, как Юлии Владимировне удалось вывести огромные деньги десятков облэнерго из «тени» в конце 90-х… - Это по облгазам шло, вернее не только по облгазам. Шло по всем структурам. Это был 97-й год, когда я пришел работать в Луганскую областную государственную администрацию. Первое, с чем я столкнулся, это не выплачивали заработную плату, если вы помните, никому. Тогда заработная плата выплачивалась работникам здравоохранения и образования водкой... Или какими-то башмаками, или еще чем-то. Я начал разбираться, почему же это происходит. Мне принесли распоряжение Павла Ивановича Лазаренко, на тот момент премьер- министра нашего государства, которое гласило следующее: все «живые» деньги (тогда было такое понятие), которые приходят за коммунальные платежи по всем направлениям, должны 100% перечисляться на счет ЕЭСУ. В тот период ЕЭСУ возглавляла Юлия Владимировна Тимошенко. И именно в тот период произошло колоссальное ограбление нашего государства в пользу одной коммерческой структуры. И когда сегодня происходят разборки между какими-то кланами, которые занимаются газовой темой, то я прекрасно понимаю, что у Тимошенко остались обиды, что ее оттеснили с этого газового рынка. И она хочет любыми путями на него вернуться. Но время уже ушло. Сегодня невозможно это сделать так, как было при Лазаренко, когда все было подстроено под одну коммерческую структуру. Кстати, то, что я говорю, можно проверить, поднять из архивов. Но у нас и архивы подчищаются. Когда письмо Пинзеныка попало в СМИ, его потом изъяли из министерств и уничтожили, и сегодня говорят, что такого письма вообще не было. Хотя СМИ его опубликовали… - Давайте вернемся к системе мер, которые предлагает оппозиционное правительство вашей партии? Что бы вы сделали в первую очередь, чтобы облегчить положение страны? - Для того, чтобы сегодня выйти из ситуации, не нужно ничего придумывать другого, по сравнению с тем, что делается другими странами. Уже третью программу антикризисных мер внедряет Назарбаев в Казахстане. Там тоже не все просто. Сегодня есть программа антикризисных мер у РФ, есть программы Евросоюза и отдельных его стран. По какому пути они идут? Первое - они четко определяют финансовую систему государства и ее работоспособность. Они не уничтожают свои банковские структуры, а наоборот их поддерживают, прекрасно понимая, что если завтра банковские структуры будут ликвидированы, то это катастрофа. У нас сегодня уже 19 банков на ладан дышат. Причем это ведущие банки в нашем государстве. И заявление наших чиновников о том, что забирайте деньги и уходите из банков, это провокация. По большому счету такие заявления являются преступлением перед государством. В нормальном государстве за такую провокацию из уст чиновника высокого ранга, он бы сразу был привлечен к ответственности. Причем к уголовной ответственности. Потому что это полностью разрушает систему управления государством. Это первое. Второе, - мы должны разобраться, что происходит в основных бюджето-наполняющих секторах экономики, и постараться через систему финансирования, банковскую систему, оказать им преференции, чтобы они свой бизнес могли переориентировать и не потерять. Если мы в условиях кризиса утратим рынки сбыта и утратим свой бизнес, это значит, что мы туда уже не вернемся. Туда другие придут, а мы окажемся на обочине, среди банановых государств. При условии, когда бананы у нас вырастут. И это не понимает Тимошенко, хотя у меня уже язык болит об этом говорить. Если у нас есть сегодня химия, которая конкурентоспособна, значит, вы не загоняйте ее в тупик, а рассмотрите, каким образом можно сделать для нее преференции. Завтра эти предприятия с лихвой вернут то. Что сегодня им дало государство. Это то, что сейчас делает Россия, когда выделяет своим предприятиям кредиты. Если металлургия, является курицей, несущей золотые яйца, то давайте к ней соответственно и относиться. У нас Евро-2012 на носу. Давайте посмотрим, какие дороги и магистрали нам надо строить, какие мостовые переходы надо делать, какие комплексы сооружать. Давайте через банковскую систему прокредитуем соответствующие отрасли. Завтра деньги вернутся к нам через налоги в бюджетную сферу. Мы же делаем другое - проедается все и нигде не остается никаких следов. Во всех странах снижается налоговое давление на весь бизнес. У нас же налоговый пресс увеличивается, увеличиваются ставки кредитования, дополнительно вводится налогообложение на представителей бизнеса. Мне на прошлой неделе Союз предпринимателей Украины прислал письмо. В нем приводятся цифры, что в 200 раз повысили налоговое давление на представителей малого бизнеса. И это в условиях, когда закрываются крупные предприятия, когда люди теряют рабочие места! Давайте еще угробим и этот бизнес. И во что же мы тогда превратим свою страну? - У Украины нет антикризисной программы? - Программы нет до сих пор. Когда Литвин сел в кресло спикера, я и ему задавал вопросы об этом. Он мне сказал, «у нас есть антикризисная программа, мы в ближайшие 2-3 дня ее рассмотрим и утвердим». Сегодня есть какие-то разрозненные законы. Например, чтобы увеличить налоговое давление на представителей бизнеса. И это считается антикризисной программой. Или введение дополнительного обложения тонны ввозимой нефти на 50 евро. Эта мера «выстрелит» в кармане каждого налогоплательщика Украины. - Городами сейчас разрабатываются антикризисные программы, чтобы хоть как-то поддержать социалку. Сегодня мэр Луганска Сергей Кравченко усиленно ищет способы, чтобы выходить на международные банки, фонды. Вот только, оказалось, в Украине это возможно исключительно через Кабинет министров. В других странах органы местного самоуправления напрямую работают с международными банками, о чем сегодня мечтает и луганский городской голова... - Кравченко говорит совершенно правильно. В Европе все кредиты, которые идут по линии Европейского Союза, поступают только в регионы. Они не идут в центральное правительство. Это принятая норма. - Это сложно изменить в нашем государстве? - При нынешнем правительстве, это невозможно изменить, потому, что они зацентрализовали все. И при нынешнем Президенте это невозможно изменить, потому что именно Ющенко ввел систему, когда у нас из 27 бюджетов государственных стало сегодня без малого 700 бюджетов. Они пытаются руководить сегодня из Киева всем. Когда Ющенко еще был премьер-министром первый раз, в государстве у нас был государственный бюджет и 24 областных, плюс бюджеты АР Крым, Киева и Севастополя. Сегодня у нас бюджеты на все города и поселки тоже распределяет Киев… - О децентрализации говорят все, но почему-то только перед выборами… - Мы готовы менять эти законы. Но наша проблема заключалась в том, что мы ни разу не были у власти, чтобы был наш президент, наш премьер-министр и наше большинство в Верховной Раде. Мы сегодня стоим на той точке зрения, что нам необходимо делать органы местного самоуправления, которые были бы подотчетны непосредственно людям, которые живут на местах, а не назначаемые. - Давайте вернемся к ротациям в Кабинете министров. - Ротация в составе Кабинета министров по принципу политической лояльности не приведет ни к чему хорошему. Произойдет переперсонификация кадров при том же самом качественном эффекте, - не более того. Мы сегодня уже видим, какие предложения делаются по отдельным министерствам. Предложения делаются не по качественному улучшению состава Кабинета министров, а предложения делаются по поводу того, будет ли политическая поддержка со стороны тех групп, которые рекомендуют данного министра либо данного вице-премьер-министра, лично Юлии Тимошенко на следующих выборах. Или же помогут ей удержаться у власти сейчас, не проголосовав против нее в Верховной Раде. - Для нашей области, как и для Донбасса в целом, очень важна фигура министра угольной промышленности. Кто им может стать? - Министр угольной промышленности ещё не назначен. Сегодня рассматриваются кандидатуры. Я не готов сказать, кого окончательно назначат туда и кого утвердит Верховная Рада. Но я вижу, на каких условиях идет формирование кадрового состава Кабмина. Идет торговля обыкновенная, ничего хорошего там не будет. Там нет профессионального подхода. - Кто с вашей точки зрения сегодня был бы оптимальной фигурой на посту министра углепрома? - Вы знаете, два раза правительство Януковича было у власти… - И тоже было сложно. - Сложности были всегда. Но первый раз при Януковиче рост ВВП составил 12,5%. Тогда говорили, что в Украине рождается чудо. Второй раз при Викторе Федоровиче рост ВВП составил 8,6%. Ну, согласитесь, не бывает таких случайностей. И тогда определенные проблемы были. Но не было такого обвала и такого провала… - А что касается дальнейшей приватизации, на которую взяло курс правительство Юлии Тимошенко? В том числе, угольных предприятий? - Что касается приватизации в условиях кризиса, то это просто безумие. Когда, с одной стороны, Тимошенко заявляет, что надо национализировать целые отрасли промышленности, а, с другой стороны, говорит о необходимости приватизации, то ничем иным как шизофренией я это назвать не могу. В условиях кризиса вообще-то распродают собственность только самые несостоятельные и несмышленые люди. - Вы затронули проблему, Евро - 2012. Почему подготовка к чемпионату не сопровождается планом, сориентированным на собственный бизнес? Ведь это возможность системно поднять экономику страны. - Дело в том, что тот бизнес, который сегодня возглавляет власть, настроен не на созидание, а на посредническую деятельность. Он готов получить откат за преференции в получении какого-то участка работы. Главной проблемой, которая сегодня есть у ныне действующей власти, это, я бы так сказал, дикий уровень коррупции, который существует. Сегодня ни один вопрос в государстве невозможно решить, не заплатив соответствующую взятку. Ни один! Не возражаю, это и раньше было. Только суммы, суммы разные были! И ответственность раньше была. Бизнесмены говорят: «Мы согласны были и заплатить. Но раньше, если мы платили, по крайней мере у нас вопросы решались. А сегодня ты заплатишь, и тебе никто ничего не решит». Вот в чем проблема. Мне приходилось общаться с представителями индийских бизнес-кругов. Индусы говорят: У вас разгул дикой коррупции. Наши отвечают: «Так надо коррупцию ликвидировать!». Они возражают: «Нет. Вы не найдете страну в мире, где нет коррупции. Если коррупция в разумных рамках, то все балансируется. А когда ваши чиновники воруют больше того, чем зарабатывают, то такого страна не выдержит». - По стране уже прокатилась волна протестов. И, по всей видимости, это только первая волна. В такой ситуации каждая партия должна как-то определять свою тактику при возможном развитии событий. Как в этой связи Партия регионов будет реагировать на повышение протестных настроений? - Вы знаете, у нас дискуссия идет по этому вопросу внутри партии. И я думаю, что в ближайшее время мы выйдем на принятие окончательного решения. Я сегодня могу высказать только свою личную точку зрения по данному вопросу. Она заключается в том, что в ближайшее время ЦК профсоюзов проводит конференцию, на которой будет определяться по поводу участия профсоюзов в защите людей и их рабочих мест. Если профсоюзы примут решение о том, что они будут требовать от власти соблюдения прав работников наемного труда, то мы как единственная партия, которая осталась в оппозиции, не имеем права стоять в стороне. И мы обязаны будем принимать активное участие в этом движении. Это моя позиция. Другой политической силы, которая может эффективно повлиять не на разрушение, а на консолидацию данного движения не вижу. Все остальные хотят прийти на этой беде к власти. Для нас важно, чтобы протесты не приобрели разрушительного для государства характера. Несмотря на то, что нынешняя власть так держится за кресло, что оторвать их от власти можно только вместе с этим креслом. - Почему профсоюзы называют именно сентябрь как пик возможных протестных акций? - Кредиты, которые берет правительство, пока еще отодвигают время назревающей катастрофы. Человек реально чувствует проблему только в том случае, когда перестает выплачиваться заработная плата, когда нет работы, когда нет пенсионного обеспечения, когда нет стипендий в учебных заведениях. Пока Тимошенко, как я уже говорил, бегает по всему миру и просит деньги. Для нее каждые несколько месяцев пребывания у власти - это «благо», как она считает. И поэтому она делает все возможное, чтобы втянуть страну в беспросветные долги, но продлить на несколько месяцев свое существование. Выплатит она заработную плату, государство войдет в еще большие долги. Я вижу, что проблема не будет решена, и она выстрелит в сентябре месяце. Ну, и история вообще забастовочного движения показывает, что как правило, эффективнее они бывают осенью. Так что, думаю, кризис «выстрелит» в сентябре акциями неповиновения. - Янукович говорил о том, что в этой ситуации необходимо ставить вопрос о досрочных выборах президента и парламента. Но ведь фактически президентские выборы уже начались? - Президентские выборы у нас и не заканчивались. У нас [прошлые] президентские выборы состоялись по суду. Если сейчас вынесли этот вопрос и разумно посмотреть с юридической точки зрения, то правильно было бы посчитать это ошибкой и отменить решение Верховной Рады по поводу проведения 3-го тура президентских выборов. А еще более правильно было бы, если б судьи, которые принимали данное решение, собрались и сказали, что нас мучает совесть, что мы приняли неправильное решение. В результате этого неправильного решения мы пять лет мордуем всю страну. Вот тогда мы бы начали оздоравливаться. Поэтому у нас президентские выборы и не прекращались. Они по сути дела и идут. - В связи с этим есть ли смысл ставить вопрос о досрочных выборах Президента? - Давайте порассуждаем. А если дальше положение дел будет ухудшаться, начнет происходить самое худшее, как сегодня прогнозируют эксперты. Что делать? Терпеть дальше? Говорить, что, да, мы будем в подчинении у Тимошенко только в силу того, что она занимает это кресло?! Или может быть надо уже по-другому вопрос ставить? В конце-концов, если ты сама не уйдешь, то надо применять соответствующие меры для того, чтобы тебя отсюда убрать. Я же не нахожусь в стаде баранов, которых ведут на заклание. Я пытаюсь мыслить сам. И я не хотел бы, чтоб моей жизнью или жизнью близких мне людей, моей семьи управляли бездарные люди. - В период кризиса происходит переструктуризация сил на политических сценах, меняются союзы, партии формируют новые блоки. Происходит ли это сейчас? Кого ПР рассматривает в качестве своих актуальных потенциальных союзников? - Вы знаете, я бы мог сказать так: если бы не персональный фактор, то, наверное, и для государства, и для принятия соответствующих законодательных актов, которые могли бы стабилизировать положение дел в государстве, было бы логично создание коалиции ПР и БЮТ. - Что стояло за перипетиями заключения газового договора с Россией? Почему он так долго не подписывался? - Насколько я понимаю - это система взаимоотношений между Ющенко и Тимошенко. Вы знаете, я не специалист в области «подковёрной» борьбы по газовой теме, потому что я не имею к этому никакого отношения. Но та информация, которая ко мне поступала, свидетельствует, что это просто-напросто борьба за сферы влияния между Тимошенко и Ющенко. В России газ покупается по одной цене, а продаётся совершенно по другой цене в ЕС. Так получаются бешеные «подъёмы», как, кстати, и при торговле электроэнергией, на которой сегодня сидят и отдельные политики, и отдельные кланы. Это просто передел сфер влияний. Я не вижу там интересов нашего государства. Вы помните, когда пришла Тимошенко к власти, она заявила, что ликвидирует посредников в поставках газа. Сегодня она уже такого не говорит. Я бы задал вопрос: если вы убрали посредника, то скажите,в чьём кармане сейчас дельта, если цена на газ не уменьшилась? А чей это посредник - Тимошенко, Ющенко или Фирташа – мне, честно говоря, как человеку, все равно… - Только ленивые политологи не писали в последние месяцы о противоречиях в ПР. Уход Раисы Богатырёвой, Тараса Чорновила. Теперь Борис Колесников подверг резкой критике Сергея Лёвочкина. Может ли это привести к расколу партии? - В любой большой партии есть голуби, ястребы и так далее. Это видно на примере Республиканской и Демократической партий в США. И рассчитывать на то, что мы можем быть в партии «одобрямс», можно только в одном случае, если в этой партии нет никаких дискуссий. К счастью, сложилось таким вот образом, что в ПР сегодня есть люди, которые довольно резко высказывают свою точку зрения. Время показывает, что такая внутрипартийная дискуссия положительно влияет на монолитность партии и на ее позиционирование. Всё познаётся в сравнении. Какую политическую силу можно сейчас сопоставить с ПР по своему политическому влиянию? Разве только Ющенко, когда он пришел к власти. Но где сегодня «Наша Украина»? Фракция из 76-ти человек поделена сегодня на 12 партий. У них сейчас каждый народный депутат - это представитель своей партии. Я думаю, что скоро каждый будет представлять две. В сознании будет двоиться. Если вы помните, Тимошенко, когда была в оппозиции, сколько от неё убежало? Ющенко «караул» начал кричать, что во фракцию Партии регионов переходили депутаты. Замаячила перспектива конституционного большинства. Необдуманное заявление Мороза в Верховной Раде спровоцировало ситуацию, когда Президент испугался развития событий. Большая часть депутатского корпуса от Тимошенко уже перебежала к нам. Это же было. Теперь о Богатырёвой. Она в своё время сделала очень много хорошего, полезного для нашей партии. Затем она приняла решение о том, что она идёт своей дорогой. В партии есть определённое решение по этому вопросу. Она приняла решение – это её право, мы приняли решение - это наше право. Ну, наверно жалко, - да. Другое дело, если внутри партии появляются люди, которые ведут работу на развал партии. Вот тогда надо принимать серьёзные меры. - А такие появлялись? - Я не вижу сегодня таких людей, которые бы работали против партии. Возникают порой ситуации, когда отдельные люди пытаются на себя поработать. Тогда другие члены партии пытаются на это им указать. Что в этом плохого? Я считаю, худшая беда у других политических партий, когда они слепо выполняют указания своего лидера и не пытаются даже противится этому. Тогда это просто беда. - Странный случай с Тарасом Чорновилом. Он ведь не просто ушел, а начал компрометировать тех, с кем до этого работал. - Вся беда в том, что я много знаю, но мне не хотелось бы комментировать персоналии в данном случае. Я не думаю, что это большая потеря для политической партии. Я с уважением относился к Тарасу, как к человеку. Кстати, и тогда, когда он еще был в оппозиции, а я работал здесь, - я и тогда с уважением к нему относился. И когда он заявил, что уходит из партии в связи с тем, что просто потерялся, я тоже с уважением к этому человеку относился. Но когда потом посмотрел на эти действия и что за ними скрыто, у меня мнение изменилось. У каждого человека, я бы так сказал, есть свои слабости. Ну, наверное, кто-то нашёл эти слабости и у него. - Как Вы считаете, какое место сегодня во всеукраинском масштабе занимает луганская политическая элита ? - То, что сегодня председатель Луганского областного совета по представлению ПР выступает в Верховной Раде, наверно, что-то характеризует. Заместителем руководителя ПР сегодня является луганчанин. В руководящих органах нашей партии шесть выходцев из Луганской области. Это только те, которые собираются за узким столом политисполкома. - Каким лично Вы видите будущее Украины через 10 – 15 лет? - Я на этот вопрос смог чётко ответить, когда будет избран новый Президент. Пока могу однозначно сказать, что при ныне действующем Президенте и при той команде исполнительной власти, которую он предложил, у нас этот образ очень печальный. В зависимости от того, как народ отнесётся к избранию нового главы государства, во многом зависит и его будущее. Если мы опять поставим во главу угла эфемерные ценности других стран и забудем о том, что есть собственное государство и собственный народ, то вряд ли у нас будет что-то положительное. Аналогичная ситуация когда-то была в Финляндии. Когда президента Финляндии в этот период толкали на те же действия, которыми сейчас занимается Ющенко в нашем государстве, то тот умный человек ответил, что глупо приобретать друзей за 10 тыс. км, обретая врагов рядом с собой. Нам тоже желательно, обретая новых друзей, не нажить врагов. Нам не надо забывать, что у нас достаточно много друзей, с которыми мы можем нормально жить. Не нужно их переводить в ранг врагов. - При нынешней власти Украина похожа на страну, которая находится под внешним управлением ? - Так это факт. Я могу подтвердить, что с того момента, когда Ющенко пришёл как премьер-министр, на восьмом этаже здания Кабинета министров был выделен целый ряд комнат, в которых сидели иностранные консультанты. Они не советовали, а с насмешкой общаясь с нашими министрами, давали указания. Сегодня та же самая процедура существует в другом здании, куда он[Ющенко- авт.] перешёл работать. Когда мне рассказывают о том, что кто-то там разгласил какие-то секреты нашего государства, то я с улыбкой отношусь к этому. Я не верю, что у Украины остались какие-то тайны, которые не были бы известны какой-то стороне, которая хотела бы их знать. Люди, которые сейчас у власти, в принципе не знают, что такое система сохранения государственных тайн. Александр Сергеевич Ефремов- коренной луганчанин. Родился в 1954 году в семье рабочих. В 1978 г. закончил Луганский машиностроительный институт, получив специальность «инженер-механик». «Остров» уже писал о начале его политической карьеры в комсомоле. С 1998 г. – председатель Луганской областной государственной администрации, один из инициаторов и видных участников Северодонецкого съезда депутатов всех уровней в период острого общественно-политического кризиса 2004 г. С 2006 г. - народный депутат Украины, председатель комитета по вопросам регламента, депутатской этики и обеспечения деятельности Верховной Рады Украины. Наталия Кононова, Илья Кононов, специально для «Острова»
