Поздравив Александра Алексеевича с избранием во второй раз мэром Донецка, я поинтересовался, выдали ли ему новое удостоверение. Мэр с улыбкой ответил, что еще не выдали, но для него это вопрос не принципиальный. Однако, вынув из кармана пиджака старое удостоверение, сказал, что менять его все-таки придется: "То удостоверение, которое у меня есть, подписано Литвиным. Безусловно, оно уже недействительно. Поэтому его нужно менять"… Блок Юлии Тимошенко много раз предлагал мне идти самовыдвижением - Александр Алексеевич, вы шли на выборы как кандидат от Партии регионов. У партии с вами было полное взаимопонимание или какие-то вопросы по поводу выдвижения вашей кандидатуры все-таки возникали? - Я думаю, что нет. Было другое - пожелания от других партий. Мол, вы выдвинитесь самовыдвижением, а мы сможем тогда, так сказать, поддержать вас безапелляционно и так далее… - Эти предложения звучали в открытую? - Эти предложения звучали и в открытую. Много раз блок Юлии Тимошенко об этом говорил, потом говорили другие в качестве совета, в качестве пожелания и так далее. Я после Компартии состоял только в Партии регионов, еще когда она называлась Партией регионального возрождения. Я думаю, что основной мотив, который меня заставил прийти к этой политической силе – это, с одной стороны, неравномерное отношение Киева к регионам и неравномерное распределение плодов труда, получаемых в регионах. На протяжении 15 лет независимого государства Украина у нас не принималась мотивация "кто лучше работает - тот лучше должен жить", а существовал принцип "каждой сестре - по серьге". За это время мы вырастили очень серьезную плеяду иждивенцев, которые в отдельных регионах неэффективно работают над тем, чтобы создавать рабочие места, улучшать ситуацию в конкретном городе, в конкретном крае, чтобы люди не искали себя под солнцем каких-то регионов, уезжая с Украины. А уезжают из Украины люди лучшего, самого производительного возраста. С одной стороны, это сказывается отрицательно на демографической ситуации, это сказывается отрицательно на финансовой ситуации. Они оставляли семьи здесь, они не виноваты, их нельзя винить ни в чем, что они поехали зарабатывать кусок хлеба куда-то. Но то, кого они оставили - их нужно лечить, учить и так далее и тому подобное. Поэтому по духу, по тем вопросам, которые проповедует Партия регионов, она мне ближе, и я думаю, что это послужило и это облегчило мою участь в избирательной кампании. - Как вы относились к тому, что во время избирательной кампании появлялись газеты с черным пиаром против вас, кто-то из кандидатов пытался сменить свою фамилию на вашу и т.п.? - Я им сказал - Бог им судья. Те деньги, которые действительно были потрачены на это - это очень серьезные средства… Кто-то подсчитал, я сам не считал, что около 5 миллионов экземпляров изданий такого провокационного и критического характера было напечатано для того, чтобы дезориентировать избирателя и направить его по другому пути, дать сладкие обещания и так далее. Ну, вот, в частности, проблема рынка «Континент» (Рынок в районе Южного автовокзала Донецка. Предприниматели не хотят перемещать с этого рынка свои торговые места в другой район, несмотря на существующее решение горсовета – авт). Несколько моих оппонентов на выборах были на этом рынке и обещали, так сказать, горы золотые. Ну как обещать можно, если объект в 1996 году был продан на аукционе, а на этой площадке находится этот рынок. Пришел собственник, выиграл суды и все. Поэтому нужно говорить всегда горькую правду и искать выход из этой ситуации, искать выход из ситуации цивилизованным способом, цивилизованными методами и вести избирательную кампанию цивилизованно. Я практически эту избирательную кампанию и не вел - не было времени, очень тяжелейшая зима была для нашего хозяйства. Со стороны говорят: вы ж запросто прошли эту зиму. Нет, мы тяжелейше прошли эту зиму. И если там кому-то говорят, что зима в Донецке далась легко – это далеко неправда. Вопрос в том, что мы просто прошли ее и проходили четыре года, которые я руководил горсоветом. Мы прошли эти годы без серьезных потрясений, таких которые были бы озвучены на всю страну - вот в Донецке полностью отключили тепло или полностью отключили газ, или полностью отключили электроэнергию для транспорта, как это было в областных центрах других районах. Да, нам этого удалось избежать, потому что мы работали и напрямую, и по другим каналам, и с депутатами, просили и так далее. 45 партий – это, конечно, маразм - Вы согласны, что нынешняя избирательная кампания в Украине была не только самой тяжелой, но все же и самой честной? - Я соглашусь с тем, что она была самой тяжелой. Потому что, с одной стороны менять закон о выборах и объявлять, я имею в виду на местных выборах, за два месяца до выборов, рассказывать об этом, чтобы за два с половиной месяца выполнить перепись населения, допустим, такого мегаполиса как Донецк, качественно невозможно - это один аспект. А второй аспект - я думаю, что нельзя концентрировать такое количество выборов. Потому что многие люди, я думаю, что в Донецке - не менее 100 тысяч человек, не успели проголосовать из-за вот этих всех дел, это с одной стороны. А с другой стороны, я думаю, что эти выборы и те президентские выборы, которые были три тура, они были гораздо честнее тех, которые были в 2002 году. Тут разные аспекты и мы убедились, что те политические силы, которые не имели веса, они его не прибавили. Но 45 партий – это, конечно, маразм. Я считаю, что должно быть не более 10 партий и барьер должен быть поднят по меньшей мере в пять раз минимум или 7 процентов, как в России сделано. С одной стороны, пройдет структурирование политических сил очень быстро. А с другой стороны, это будут очень серьезные качественные политические силы, которые могут взять на себя ответственность и те, которые могут за свои действия отвечать. - Черный пиар, неорганизованность на выборах – это их недостаток. А что в последних выборах, наоборот, вас порадовало, по-доброму удивило? - По-доброму порадовало то, что люди в большинстве своем не верят в те посулы, которые есть, привыкли к конкретным, так сказать, делам и свои симпатии и интересы свои политические они отдают за конкретные дела и за конкретную политическую силу. И это еще раз продемонстрировали эти выборы. Невзирая на сложности, и так далее Партия регионов все-таки имеет подавляющее большинство. А вот много произошло казусов. Вот, допустим, в Красноармейске, когда в городской совет побеждает Партия регионов, а мэром становится представитель «Нашей Украины». Ему очень сложно будет работать. (7 апреля в Красноармейске избирком постановил пересчитать голоса избирателей на выборах городского головы. Победивший на выборах Андрей Ляшенко подал по этому поводу жалобу - авт.). В Ясиноватой победил социалист при том, что в городской совет победила Партия регионов. Я думаю, что это первые такие выборы. Следующие выборы будут более структурированными и более ответственно подходить политические силы к формированию своих кандидатов. Я думаю, что тогда борьба будет более толерантная. - Можете ли вы оценить качество депутатского корпуса нового состава горсовета Донецка? Какие у вас ожидания? - Я думаю, на сегодняшний день этот депутатский корпус способен рассматривать и решать проблемы горожан. Здесь будет абсолютное большинство, не нужно ломать голову, не нужно расходовать силы на консолидацию, на объединение, здесь есть большинство единомышленников. И когда мы отбирали тех, кто шли от Партии регионов, мы брали практически самых авторитетных людей, тех людей, которые являются лидерами у себя на предприятии и в организациях, тех, которые представляют различные отрасли народного хозяйства. И я когда выступал перед населением и когда характеризовал первую пятерку, то подчеркивал, что она, безусловно, объединила самых авторитетных людей. И я думаю, что многие люди считают за честь стать депутатом Донецкого городского совета и даже предпочитают мандату депутата областного совета мандат депутата городского совета, есть и такие. Вот, в частности, Горшкова Ася Семенова, председатель обкома профсоюза работников образования и науки - самого крупного профсоюза в Украине, 180 тысяч членов. Она говорит: она говорит, я хочу быть депутатом не областного, а городского совета. И генеральный директор предприятия группы «НОРД» Самсоненко - он и там, и там избран, а остается в горсовете. Кроме того, у нас в городе самые крупные шахты, и самые серьезное угольное лобби представляют самые авторитетные руководители - это директор шахты имени Засядько Ефремов, директор шахты «Трудовская» Шевченко, директор шахты «Скочинского» Миминошвили. Есть Ермаков Виктор Николаевич, заместитель начальника главка министерства охраны окружающей среды. Это свой человек, который необходим по одной простой причине, что регион безбожно в этом вопросе обижают, обдирают и пытаются, так сказать, нас не понять. Хотя многие сегодня на этой почве рассказывают, что они заботятся, чтобы снижалась заболеваемость, наполнялись такие-то такие программы и так далее. Фактически все забирает из региона государственный экологический фонд, а то, что здесь надо охранять… Я думаю, что разноплановость депутатов позволит наладить конструктивную работу со всеми. И с фракцией Наталии Витренко – по всем вопросам, которые касаются жизнедеятельности и жизнеобеспечения жителей города. Через пять лет в новой Верховной Раде дурь каждого будет видна - Как вы относитесь к тому, что в Верховную Раду прошли, независимо от партийной принадлежности, много фактически кандидатов-статистов, в то время как опытные руководители-хозяйственники оставлены работать на местах? -Я думаю, что это, так сказать, ситуация роста и мужания партийных организаций и партий. Я думаю, что это пройдет со временем, и из этой ситуации будут сделаны очень серьезные выводы. И первый вывод сделан на стадии законодательства, что на сегодняшний день депутат из определенной политической силы не может бегать из фракции во фракцию, это одна ситуация. А вторая ситуация, когда эти люди поработают пять лет и узнают, кто есть кто. И тогда партийные лидеры будут более предметно и более квалифицировано подходить к селекции кандидатов в депутаты следующего созыва. Это абсолютно первый позыв. А там уже не спрячешься, и дурь каждого будет видна. - Александр Алексеевич, уже достаточное число политиков ругают пропорциональную систему выборов. Видите ли вы в ней недостатки как мэр? - Сегодня мы еще не готовы к той демократии, которую трактует высшее руководство страны по поводу работы местных советов. Пропорциональность может быть хороша для Верховной Рады, но мы не совсем созрели для того, чтобы работать по этой схеме в местных советах, где политика должна быть минимальной, а максимально должны быть интересы конкретного избирателя, конкретного человека. И все-таки, исходя из этого, мы на сегодняшний день, несмотря на то, что сегодня из 81 депутата городского совета 68 представляют политическую силу Партию регионов и 13 - блок Натальи Витренко, мы хотим конкретно каждого депутата раскрепить по конкретным на все 9 районов города. Чтобы конкретно сделать такую вертикаль исполнительной власти и вертикаль исполнительного контроля на все время работы депутатов, чтобы люди не забыли, какой политической силе они отдали предпочтение, и что эта политическая сила обещала, и что фактически эта политическая сила сделала. Мы хотим практиковать раз в год на уровне депутатов всех уровней подводить итоги и советоваться, что нам дальше делать, как корректировать наши действия и так далее, а на уровне районных советов - два раза в год. И депутат районного совета должен конкретно привязан к каждому избирательному участку, как это было по мажоритарным округам. Я не считаю что это идеальная модель, но мы хотим конкретизировать работу, чтобы мы не потеряли кредит доверия. У нас очень "хороший" пример перед глазами - партия «Наша Украина», который имели высочайший кредит доверия людей и буквально за этот период времени он очень сильно растерян и обесценен. Мы не хотим обесценить те надежды людей, чаяния и уверенность в том, что эта политическая сила может что-то сделать и должна сделать что-то для простого "пересичного громадянина". Эти вопросы мы очень серьезно хотим с первых дней работы ввести в систему. Мы сегодня, работая над составлением депутатских комиссий, хотим депутатские комиссии увязать с конкретным отделом, с конкретным управлением горисполкома и чтобы было меньше политики, но было больше конкретного дела. И самое главное, чтобы депутаты, которые являются представительской властью, могли проконтролировать исполнительную власть в выполнение тех или иных решений, которые были обещаны в период выборов. - Как вы думаете, не приведет ли пропорциональная система выборов к еще большей регионализации Украины? - Я думаю, что да. Я думаю, все будет зависеть от того, какая будет создана коалиция политического и экономического руководства страной. И сумеют ли наши политики преодолеть этот самый главный вопрос, который сегодня волнует большинство населения. И как бы мы не хотели, менталитет запада Украины и менталитет востока очень разнится. И задача политиков и лидеров основных политических сил на сегодня – сосредоточить свои усилия на консолидации и на объединении усилий - то ли вокруг национальной идеи, то ли это будут какие-то другие ценности, которые до сего времени не использовались, и на них только спекулировали политики, занимались чистейшей спекуляцией, профанацией населения. - Месяц назад горсовет Харькова принял решение о придании статуса русскому языку как региональному на территории города. Как вы оцениваете такое решение? - В период время встреч мне задавали вопрос, а почему вы не примите горсоветом статус второго языка. Я говорю: этот вопрос, если мы примем так, как его принял харьковский городской совет, он не будет иметь перспективы в правовом поле только из-за то что должен быть проведен референдум и результаты референдума должны быть утверждены конституционным большинством, то есть 300 депутатами. Для того чтобы это сделать, необходимо чтобы там было большинство тех людей, которые созрели для этого дела. Это вопрос очень серьезный и вокруг этого вопроса могли бы объединиться усилия многих политиков, с одной стороны. А с другой стороны, это бы позволило закончить спекуляции на языковой проблеме и наконец-то в Украине начать занимать проблемами украинского языка по-настоящему. - Получается, в Харькове языковой вопрос решен лишь формально? - Он не более чем формальный. Не более, чем предвыборный шаг. Он не имеет правовой перспективы, а нам необходимо, чтобы это решение имело правовую перспективу. - Вы разделяете оптимистические прогнозы о грядущем экономическом буме в Украине? - Я не разделяю такие оптимистические прогнозы по одной простой причине, что неверной была политика, которую в последнее время проводили Кабинет министров и министерства и ведомства, в частности, министерство иностранных дел, по отношению к стратегическим партнерам Украины. Я думаю, что мы постепенно утрачиваем статус страны с высокотехнологичной промышленностью. Нашу страну всегда характеризовали как страну серьезного военно-промышленного комплекса, страну космических технологий, страну самолетостроения. Мы не вкладываем в отечественную науку деньги. Мы постепенно теряем высокий статус и скатываемся к аграрной, такой, знаете, рядовой стране, которая постепенно утрачивает свой научно-производственный потенциал. Поэтому я не разделяю этот прогноз. То, что огульно по Украине отменили закон о территории приоритетного развития, закон о специальных экономических зонах, мы нанесли ущерб экономике, мы потеряли веру инвесторов в то, что с этой страной можно работать и эта страна гарантирует защиту собственника. Это, по меньшей мере, только по городу Донецку мы потеряли ни много ни мало более 100 млн. долларов инвестиций за эти полтора года. Поэтому рассматривать и прогнозировать можно, но нужно очень скрупулезно считать, конкретную отрасль, конкретную ситуацию и так далее. Я думаю, что вот те сегодняшние взаимоотношения, которые есть с Россией, которые есть у нас с Белоруссией, с Приднестровьем, они не в коей мере не располагают к очередному рывку. По той причине, что торговый оборот со странами Евросоюза по меньшей мере в два с половиной раза меньше, чем с нашими ближайшими соседями, а перспективы занять тот рынок у нас нет. Депутаты-регионалы должны решить проблему донецкого метро - Партия регионов выглядит в новом парламенте внушительно - более 180 депутатов. Какие вопросы, на ваш взгляд, должны решать депутаты-регионалы в первую очередь? - Депутаты-регионалы, во–первых, должны решать справедливое распределение бюджетных средств на территории – это раз. Через них мы должны получить ответы, почему, например, на сегодняшний день город Донецк занимает 17 место по обеспечению телефонов на 100 тысяч человек населения. Хотя мы исправно выполняем всегда доходную часть бюджета и на протяжении всего периода независимого государства Украины являлись городом-донором, а те города, которые являются потребителями, и живут на дотации, на субвенции, они имеют лучшие показатели в этих вопросах – это тоже вопрос... Второй вопрос – Донецк не может самостоятельно построить метро, на что нас постоянно толкают руководители страны. На сегодняшний день из 199 млн. гривен, которые освоены на донецком метро, 101 миллион освоен за счет городского бюджета. Ни одно метро - ни в Киеве, ни в Харькове, ни в Днепропетровске - в таких пропорциях 50/50 не стоится. Поэтому мы надеемся, что будет достаточно сильное лобби, которое будет лоббировать наши конкретные интересы и так далее. И скажите, пожалуйста, почему на сегодняшний день реконструируется, допустим, аэропорт в Харькове, почему меняется весь пригородный подвижной железнодорожный состав в Харькове, и почему он не меняется в Донецке, и почему не производится реконструкция донецкого аэропорта? Мы надеемся на здоровое лоббирование, нам ничего не надо, так сказать, сверхъестественного, но мы не хотим отдавать свое. - Александр Алексеевич, вы, кроме того, что опытный мэр, еще и заядлый футбольный болельщик. В то же время, когда горсовет принимает решение освободить стадион "Олимпийский", на котором играет "Шахтер", от платы за землю, это дает вашим оппонентам лишний повод для упреков… - Я думаю, что мои оппоненты не совсем правы. То, что сделал футбольный клуб «Шахтер» для популяризации города Донецка в Европе, с лихвой компенсируется тем, если бы я тратил деньги на выпуск буклетов, на выпуск книг, чтобы популяризировать город Донецк. И даже если бы вел такую компанию, я бы не смог бы сделать большего, чем это сделал футбольный клуб «Шахтер». И второй вопрос. Меня обвиняли, мол, зачем вы отдали место под новый стадион "Шахтер" и так далее. Если будет лучший стадион в Европе, даже не будем говорить о Европе, а о бывшем Советском Союзе, разве это плохо? Если мы вот те 30 гектаров парка, который примыкает к стадиону, приведем в идеальнейшее состояние, то кто от этого проиграет? Выиграем мы все. И если в Донецке впервые будет проводиться футбольный чемпионат Европы среди молодежи, то кто от этого проиграет? Поэтому я думаю, что это просто люди не изучили до конца все за и против. Если в городе будет лучшая инфраструктура гостиниц, лучшая будет инфраструктура транспортная, допустим железнодорожный вокзал, современный аэропорт с хорошим самолетным парком и подвижным составом, хороший внутригородской транспорт, хороший гостиничный фонд, такой достойный гостиничный фонд. Кто от этого проиграет? Выиграют все горожане, выиграют все дончане, потому что по таким принципам на сегодняшний день живут все, каждый народ стремится привлечь к себе побольше гостей, чтобы они приехали, чтобы они здесь оставили здесь свои деньги, чтобы они купили здесь что-то, чтобы они получили услуги те – это рабочие места… - Вас устраивает ход строительства нового стадиона "Шахтер"? Есть какие-то нюансы, по которым вы готовы спорить сегодня с клубом? - По стадиону, по площадке вопросов особых нет. Клуб поменял генерального подрядчика на застройку. Сейчас генподрядчиком является турецкая фирма ЭНКА, у них есть большой опыт в строительстве спортивных сооружений и я думаю, что основные работы начнутся с первых чисел июня и пойдут своим чередом, и все будет готово в намеченные сроки. - Какие у вас виды на реформу ЖКХ? - Я говорил, что зиму мы прошли относительно благополучно, но запас прочности жилищно-коммунального хозяйства исчерпали. И сколько бы ни говорили политики о каких-то реформах, об изменении системы управления коммунальным хозяйством, если туда реально не найти источники финансирования и средств, то ничего не будет. И более чем цинично звучит на сегодня сразу после выборов предложение о повышении тарифов. Нам предлагают пересмотреть цену на газ начиная с 1 января. Цена на электроэнергию выросла по всем направлениям, в то же время пока депутаты приступят к работе... Эти уже не примут, новые депутаты пока снимут вето с повышения коммунальных услуг, пройдет много времени, по меньшей мере, наступит осень следующего года. И опять жилищно-коммунальное хозяйство останется в загоне. Оно и есть в загоне и не гарантируется, что мы еще получим на Украине один Алчевск или одну Белую Церковь, или одно Селидово... Палатки с площади Ленина мне обещали убрать - Ваши оппоненты на выборах критиковали вас за плохие дороги… - Донецк один из городов, в котором очень интенсивно растет количество транспорта и это требует серьезных глобальных решений. В ближайшем будущем мы закончим реконструкцию проспекта Ильича, с учетом увеличения транспортного потока сегодня спроектирован еще один путепровод в районе «Мотеля», чтобы не получалась горловина, получался транзит. Сегодня мы ведем работы с донецким металлургическим заводом, чтобы убрать железнодорожную ветку с железнодорожного вокзала, заменить ее на транспортную магистраль, которая бы ускорила движение с той стороны, минуя центр города, который на сегодняшний день очень загружен. В планах - реконструкция бульвара Шевченко, который требует за счет бульварной части расширения проезжей части на целый ряд. Кроме того, на сегодняшний день по городу нужно сделать около ста различных усовершенствований, чтобы, с одной стороны обезопасить движение, а с другой стороны повысить проезжаемость и интенсивность движения. Ну и глобальная задача, которая стоит - это второе полукольцо по окружной дороге вокруг Донецка, чтобы автомобили, проезжая с киевского направления, с южного направления, чтобы они не ехали через центр города, а ехали вокруг. Ну, и безусловно, качество дорог. Мы два года назад ушли практического от латания дыр, а пошли на глобальный ремонты, то есть идем и перекрываем полностью полотно, это себя оправдывает. Невзирая на эту зиму, те дороги, которые мы делали таким способом они стоят, а те которые латками делали, приходится переделывать. - Все-таки, в какие сроки конфликт с рынком «Континент» будет исчерпан? - Если найти конструктивные действия, то я думаю, что там, на этой земле, будет построен торговый комплекс, который вместит всех абсолютно желающих. И там на сегодняшний день столкнулись интересы не тех простых реализаторов, а столкнулись интересы тех, кто объединяет этих реализаторов и имеет какие-то дополнительные финансы от этих дел. Я думаю, что выход из этой ситуации мы будем искать, и при добром расположении через год там будет цивилизованный серьезный торговый центр с рынком, который позволит в человеческих условиях при высочайшем контроле качества продаваемой продукции вести цивилизованную торговлю. - На площади Ленина до сих пор остаются вот уже долгое время агитационные палатки разных партий… - По этому поводу я вел консультации с политическими силами, и мы договорились, что после официального объявления результатов выборов политические силы должны демонтировать и уйти, чтобы мы цивилизовано могли там проводить мероприятия и люди могли там отдыхать спокойно. - Эти политические силы вас в этом заверили? - Такие обещания есть, и это надо сделать обязательно. Потому что ко мне обращаются многие простые жители города, простые, так сказать, избиратели, говорят, что все в период предвыборной кампании устали очень сильно. И в период предвыборной кампании в Донецке побывало очень много серьезных и иностранных политических деятелей, и представителей политических сил Украины, и все отмечали, что в городе, во всяком случае, по отношению к средствам массовой информации, - полнейшая демократия, полная свобода. - Ожидаются ли изменения в составе ваших заместителей? - Думаю, что и в составе моей команды, и в составе районных советов будут изменения. Я не хочу конкретизировать, будут ли изменения конкретно в заместителях, очевидно какие-то изменения будут. Беседовал Ярослав Колгушев, ЦИСПД.
