Пока в оранжевом лагере «милые бранятся - только тешатся», в стане бело-голубых не особо нервничают. Как некогда пошутил Петр Порошенко, они «в ожидании закуривают уже вторую сигаретку»… Впрочем, за видимым спокойствием и редкими публичными инициативами (например, предложениями Николая Азарова о выработке программы нового правительства) скрывается кропотливая работа и даже некоторая поспешность. Регионы тоже ведут переговоры, причем, как и все, - со всеми. Но больше всего, конечно, с «Нашей Украиной». И искушенный в политических интригах Владимир Рыбак хорошо понимает, что терпение – наивысшее искусство для политика, а спешить медленно всегда надежней, чем просто торопиться. Поэтому пока оранжевые, запутав и себя, и общество в предмете торга, суетятся, позиции Регионов улучшаются на глазах. Если в первые дни после выборов для них было бы наградой вообще попасть в правительство, то сегодня они хотят занять в нем ключевые должности, и чем дольше будут идти торги, тем больше возможностей для маневра окажется у победителей парламентских выборов. Например, кто сказал, что все депутаты из оранжевого лагеря услышат голос своих лидеров, когда будут писать заявления о вступлении в коалицию, а не голоса трезвомыслящих, «которые никогда не уезжали из власти». Ведь так Владимир Васильевич?.. «Заседание парламента состоится после 23 мая» Владимир Васильевич, как член рабочей группы по подготовке первого заседания новоизбранного парламента, вы прогнозируете это заседание какого числа? Думаю, после 23 мая. Для Партии Регионов принципиально, кто будет возглавлять рабочую группу? Это большого значения не имеет. Но мы считаем, что партия, получившая наибольшее доверие избирателей, имеет право на первый голос. Поэтому мы хотим, чтобы остальные считались с нами и прислушивались к нашим предложениям. Потому мы и пришли на первое заседание рабочей группы в полном составе. Мы готовы к любым переговорам. В списках рабочей группе нет фамилии «Янукович». Кого сегодня партия определяет первым голосом? Господи, да не ищите проблемы там, где ее нет! Посмотрите: ведь и другие партии тоже не были представлены первыми лицами. Совершенно не обязательно первым лицам участвовать в разрешении каких-то спорных вопросов. Безусловно, мы советуемся с лидером прежде, чем выносить на широкую общественность наши решения. Так кто все же лидер? Возглавляет рабочую группу Азаров Николай Янович. Кстати, о Николае Яновиче. Так случилось, что когда оранжевые политические силы стали говорить о коалиции, Партия регионов долгое время молчала. Сегодня же мы слышим массу инициатив Николая Яновича. Руководству партии не кажется, что Азаров слишком уж инициативен? Николай Янович – тоже руководство партии. Кроме того, все выглядит несколько не так. Мы постоянно заявляли, что пока не будут окончены суды, официально объявлены и напечатаны в соответствующих газетах результаты выборов, мы никаких переговоров не ведем. 27 апреля было объявлено, а 28 состоялось заседание политсовета Партии регионов, на котором было принято решение вести переговоры о будущей коалиции. С 28 числа двухсторонние переговоры начались. «Когда уважаемые журналисты увидят, что ты обнялся с кем-то из другой фракции,— значит, вел переговоры» «Двухсторонние» - это переговоры с «Нашей Украиной»? В том числе. Мы создали рабочую группу, и ее руководитель – Николай Азаров, а лидер партии — Виктор Федорович Янукович. Позиция Азарова и позиция партии — это одна и та же позиция? Конечно. Можно ли понимать ваш ответ так, что в Партии регионов принято решение продвигать Николая Яновича, а не Виктора Федоровича, в будущее правительство? У нас есть лидер партии — Виктор Федорович Янукович. И ни у кого сомнений на этот счет нет. Есть председатель политсовета партии Николай Янович Азаров. Есть председатель политисполкома — Владимир Рыбак. У каждого – свои обязанности. Владимир Васильевич, давайте поразмыслим: широкая коалиция, то есть альянс Партии регионов с «Нашей Украиной», вряд ли возможна на условиях того, чтобы Виктор Янукович участвовал в правительстве. Но это не значит, что другие члены ПР не могут войти в правительство, в том числе и на должность премьера или первого вице-премьера. И именно в этом контексте часто звучит фамилия Азаров… Мы сейчас о портфелях и должностях никаких вообще не ведем переговоров. Ну, ясное дело: все обсуждают, как бы побыстрей выполнить программу «10 шагов навстречу людям», правда? (смеется) Мы исходим из того, что любая одноцветная коалиция, хоть оранжевая, хоть бело-голубая, ведет к дальнейшему расколу страны. Мы говорим, что Президент (мы уже смирились, и считаем, что в стране есть Президент) должен выступить гарантом Конституции и человеком, объединяющим Украину. Сегодня мы слышим из блока Юлии Тимошенко, от нее самой предложения, чтобы Президент возглавил «Нашу Украину» на переговорах. Таким образом, Ющенко пытаются сделать Президентом 15% населения Украины. Мы же считаем, что Президент должен представлять всю Украину. Мы должны подняться выше политических дрязг, взять флаг Украины, оттолкнуться от наказов избирателей в экономике, в социальных вопросах, и всем вместе взяться за дело: и «Нашей Украине», и БЮТ, и Партии регионов, и социалистам, и коммунистам. Вот когда мы создадим настолько широкую коалицию, будем говорить о премьерстве. Вхождение в широкую коалицию СПУ и БЮТ необходимо только для того, чтобы легитимировать альянс НУ-ПР? Ведь, в случае достижения договоренностей межу вами и «Нашей Украиной», вы фактически получаете большинство. Двусторонние переговоры, которые сегодня ведутся, покажут, возможна ли такая коалиция. Так кто занимается проведением этих переговоров? Руководство партии. А что делает, например, Андрей Клюев, который якобы встречается с Петром Порошенко, Николаем Мартыненко? Это у него надо, наверное, спросить. Понимаете какое дело… У нас как? Когда уважаемые журналисты увидят, что ты обнялся с кем-то из другой фракции,— значит, вел переговоры. Уж лучше пусть думают, что вели переговоры, чем просто так обнялись, не так ли? (смеется) Я просто так не обнимаюсь. Я восемь лет в парламенте, меня знают все, и я знаю всех. И у меня со многими прекраснейшие отношения, в том числе и с Президентом. «Когда помарачевые находились в оппозиции, то им «мягче» было при Кучме» Вы можете подтвердить информацию, что сразу после избрания Виктора Ющенко Президентом, вы убеждали Виктора Януковича, что нужно смириться и еще тогда идти на договоренности? Я и тогда говорил, и сейчас говорю, что надо отталкиваться от реальности. Выборы состоялись, Президент есть. У нас (в Партии регионов – Ред.) начали говорить тогда, что мы переходим в оппозицию. Я сказал: «Давайте не будем спешить, пусть появится Президент, правительство, потом мы посмотрим, что происходит. Может, мы и будем в оппозиции, но это будет потом». И время показало, что наши люди – 20 тысяч человек – были выброшены на улицу. Я не говорю о том, что все они были достойные, но подавляющее большинство – профессионалы. И уже мы вынуждены были перейти в оппозицию. Поэтому разговор у нас на эту тему с Виктором Федоровичем действительно был, и я действительно рекомендовал не спешить с оппозицией. Не кажется ли вам, что очень мягкие условия вам создала нынешняя власть, чтобы перейти в оппозицию? Когда они, помарачевые, находились в оппозиции, то им «мягче» было при Кучме. Они все во власть приехали на Мерседесах… Ну да. А вы из власти не уезжали… (смеется) Точно. Мы были во власти. И если сравнивать положение оппозиции тогда и сейчас, то сейчас сложнее. Знаете, как сложно человеку из власти привыкнуть находиться в оппозиции, как непросто обществу от таких трансформаций. Думаю, что на следующих выборах уже не будет 150 партий, а будет все-таки несколько крупных, может, десяток, как в Америке, к которой мы стремимся. Одни у власти, другие критикуют. Надо к этому привыкать. Но все на Мерседесах при этом – и те, и другие. Да. Такова реальность политики. Понятно. Кажется, в «Зеркале недели» даже была статья Виктора Януковича под названием «Сегодня задача состоит в том, чтобы вернуть утраченное». Не цинично ли? Утраченное — это «Криворожсталь»? Упущенное? Пойдите к людям, не со мной беседуйте, а пойдите к самым простым людям и спросите, им сейчас лучше стало жить или хуже? 32% в поддержку Партии регионов означают, что стало хуже жить, чем когда премьером был Виктор Янукович. Возвращаясь к тому, что вы называете «широкой коалицией». Если туда войдет «Наша Украина», Партия регионов, социалисты, но не войдет БЮТ, коалиция будет достаточно широкой? Мы жалеть ни о чем не будем (Смеется) То есть, у Юлии Тимошенко небезосновательные подозрения, что мужики опять ее кинут? Это вы у нее спросите, я не могу знать, что там у кого с мужиками. Мы же не на кухне за чашкой чая. Но вы больше доверяете Юрию Еханурову или Юлии Тимошенко в переговорном процессе? Я Еханурова знаю давно: восемь лет я в парламенте, два еще мэром, наверное, лет десять. Я в порядочности Еханурова не сомневаюсь. О нем есть разные мнения и среди наших людей, и среди «нашей Украины». Но я лично считаю его порядочным. Тарас Чорновил в интервью «Главреду» заявил, что при определенном стечении обстоятельств Ехануров может остаться премьером. Тогда Ющенко сможет сохранить лицо, и сказать, что это его премьер, Регионы смогут войти во власть, и как бы все останутся довольны. Вы могли бы подтвердить подобное предположение? Все будет зависеть от формата коалиции. Если будет помаранчевая коалиция, то Ехануров может сушить весла. Вы всерьез думаете, что оранжевая коалиция возможна? В жизни все бывает. Но если говорить о Партии регионов, от лица 186 депутатов, то мы считаем, что у нас есть премьер-министр — Янукович Виктор Федорович, который способен продолжить программу, которую ему не дали выполнить, насильственным путем отстранив от власти. Но вы же понимаете, что Янукович-премьер — это невозможно? Нужно искать компромиссную фигуру. Почему вы считаете, что невозможно? Потому что тогда Виктору Андреевичу придется сушить весла, не дожидаясь 2009 года. Я бы так не сказал. Говорить об этом так категорично нельзя, думаю, что это не так. Парламент избран не на один год, и с началом работы этой сессии еще ничего не заканчивается. Еще далеко не вечер. «Луганск показал, чем может обернуться попытка давить на нас, а не договариваться с нами» То есть, вы хотите сказать, что возможен вариант, когда сейчас широкая коалиция оставит Юрия Еханурова премьером, а осенью его спишут вместе с возросшими ценами на газ, полуразворованным бюджетом и всеми остальными проблемами экономики? И вот тогда мы увидим настоящего премьера? Все будет зависеть от того, как будут развиваться события. Долго такого бардака экономика не выдержит, появятся серьезные дыры в бюджете, будет напряженная социальная ситуация. Мы идем к этому. Поэтому сегодня надо трезво и Президенту, и всем политическим силам оценить ситуацию. Скажите, пожалуйста, если будет помаранчевая коалиция, о которой говорят все, а как они будут работать с теми регионами, где местная власть наша, Партии регионов? Причем это же области наиболее экономически развитые, составляющие фундамент бюджетной системы страны. Надо задуматься. Вот Луганск показал, чем может обернуться попытка давить на нас, а не договариваться с нами. И правильно Президент уже несколько раз высказался, что он не станет Президентом «Нашей Украины», а будет работать со всеми политическими силами, в том числе, и с Партией регионов. Вот вы сейчас говорите, что о кандидатурах пока речи быть не может. Но как человек прагматичный вы будете рекомендовать, допустим, Виктору Януковичу идти на должность первого вице-премьера? Нет. Мы такие рекомендации давать не будем. У нас достаточно других кандидатур, которых мы можем рекомендовать. В том числе, и Азаров. И скажу, что Николай Янович еще не раскрыл свои способности до конца. Это очень талантливый менеджер и очень сильный руководитель. Я, по крайней мере, его знаю, как и Виктора Федоровича, более двадцати лет. Я когда-то был секретарем райкома партии, а он пришел в район директором института, в котором коллектив за год «съел» пять директоров. И приехал этот молодой человек Азаров, и они считали, что и этого выживут. А через три-четыре месяца институт начал выполнять показатели, стабилизировалась обстановка. А там же все такие ученые мужи, что если склоку затеют, то такая куча, пока ее растянешь… А Азаров смог. И сколько бы ни говорили, о чем бы ни говорили, Азаров служил государству, а не кланам или еще кому-то. К нему ничего не прилипло. Посмотрите, прошло уж сколько времени, а к нему ничего не прилипло. Потому что он честный, порядочный человек. У которого, к тому же, хорошие отношения с Петром Порошенко, Николаем Мартыненко… Возможно и это играет роль. Мы затронули тему переговоров с «Нашей Украиной». Если с вашей стороны переговоры ведет Николай Азаров, то хотелось бы узнать, с кем именно из «Нашей Украины» он говорит? С Романом Безсмертным, который хочет оранжевую коалицию, или все-таки с Петром Порошенко и Николаем Мартыненко, категорически не приемлющими Юлию Тимошенко в роли премьера? Понимаете, сейчас такая ситуация, что когда начинаешь о чем-то разговаривать один на один с кем-то из «Нашей Украины», то это одни отношения – нормальные, человеческие. А когда эти же люди от имени партий выступают – это уже другие отношения. Наверное, так устроена жизнь политика и политики. Так с кем вы все-таки садитесь за стол переговоров? Ну, как вам сказать… Есть же руководители и у «Нашей Украины». Давайте, мы будем называть фамилии, а вы будете говорить «да», «нет» или «не знаю». Думаю, что фамилии называть неправильно, и вы бы на моем месте не называли фамилий. А вы бы на нашем месте спрашивали… Да. Но вы же понимаете, что я сейчас ничего не скажу. Чтобы рыбку не спугнуть? Ага, чтобы клюнуло. Мы можем говорить с вами только об официальных переговорах. Можно ли понимать вас так, что и в «Нашей Украине», и в Партии регионов морально созрели для создания коалиции? Нет, я не так бы сказал. Я бы сказал, что и в Партии регионов, и в «Нашей Украине», и в БЮТ, и в Социалистической партии есть депутаты, реально оценивающие ситуацию в Украине, не забывающие о своих избирателях, и ради этого готовые объединить усилия. Посмотрите хотя бы БЮТ, они хотя бы раз вспомнили в переговорах об избирателях, о том, что они обещали на площадях? Нет! Им нужен только портфель премьера. Кстати, о БЮТ. Коалиция Регионов и БЮТ возможна? На каких условиях? Мы сегодня говорим «нет». Но что будет завтра? Ведь постоянного ничего не бывает в жизни. Как вы считаете, 23 мая парламент выйдет на первое заседание с какими-то конкретными договоренностями или вопрос коалиции еще не будет разрешен? (Задумался) Думаю, к тому времени еще не будет коалиции. Май уйдет на то, чтобы попытаться сблизить позиции различных фракций. Коалиция — это такое дело сложное. Сейчас лидеры могут одно говорить, а нужно сначала написать каждому депутату заявление о вступлении во фракцию, потом расписаться о вступлении в коалицию. Вы мне скажите, каждый ли из «Нашей Украины» вступит в коалицию и подпишется, чтобы Юля стала премьер-министром? Наверное, не каждый бютовец под этим подпишется. Это да. Поэтому сейчас все в разговорах. Но после 23 мая будут эти вопросы уходить, и мы все ближе и ближе будем подходить к реальности создания коалиции. «Они еще не стали один — спикером, другая — премьером, а уже Президента на задворки отправляют» Виктор Янукович уже неоднократно ходил на встречу к Президенту. Как вы… …он ходит тогда, когда его приглашает Президент. Как вы чувствуете, на личностном уровне у Президента уже прошла обида за фашистов, за Донецк? Янукович здесь ни при чем. Может быть, кто-то и списывал все это на Виктора Федоровича, я не знаю мнение Президента по этому поводу, но Янукович этого не делал. А кто это делал? Откуда я знаю? Я вообще не поддерживаю и не понимаю такого. Те плакаты, которые были в Донецке, это ужас! Я десять лет проработал мэром города Донецка, и я вам скажу, что при мне ничего подобного не появилось бы! В Донецке пугали Чорновилом, и когда я его в аэропорту встретил, то такой переполох был — как это так, Рыбак Чорновила встретил! Я его обнял, расцеловал, обогрел, накормил, дал аудиторию, которую он попросил. Что случилось? Ничего. Ни-че-го! И не нужно было те плакаты фашистские вешать, а надо было предоставить возможность Ющенко выступить. Так тысячу человек в зале послушали бы его, а так весь мир узнал. Зачем, кто такое делал? Янукович далек от всех этих методов, поверьте, я его знаю давным-давно. Насколько мне известно, сейчас отношения Президента и Виктора Федоровича ровные, они слушают друг друга. Но отношения эти не панибратские, наверное, в гости они друг к другу не ходят. Александр Мороз ведет себя уже как спикер. Например, он выступил с инициативой, когда лучше проводить заседание парламента, как это все сделать, обустроить. Партию регионов устраивает Мороз в должности спикера? А скажите, Мороза устроило бы, если бы мы четвертое место заняли на выборах, тридцать человек избрали, и говорили бы, что теперь нам должность председателя Верховной Рады давайте? Как вы думаете, его устроило бы такое? Вот так и нас это устраивает. Александр Мороз сейчас правильно думает, что у него в руках «золотая акция». Если «вышибут» БЮТ, то без Мороза никакая широкая коалиция не получится. Это его проблемы, и никому не запрещается так думать. Хотя Александр Александрович действительно опытный человек, нормальный человек, но занять четвертое место и уже сегодня чувствовать себя спикером, это странно. Почему они (Мороз и Тимошенко – Ред.) сегодня вместе? Потому что одна говорит, что премьером станет, а второй — председателем Верховной Рады. Вот у них теперь вроде крепкий союз двоих… Но ведь Юлия Владимировна и Александр Александрович постоянно втягивают в переговоры Президента. Они хотят Президента – я вам прямо говорю – сделать Президентом «Нашей Украины». Они еще не стали один — спикером, другая — премьером, а уже Президента на задворки отправляют. Это Президент должен знать, что они хотят сделать так, чтобы он представлял только 15% населения сегодня. А мы считаем, что он должен быть Президентом всей Украины. Это невооруженным глазом (очки не надо одевать даже) видно, куда они хотят отправить Президента. Ваша кандидатура на должность спикера? Мы не рассматриваем эти вопросы. Я же вам сказал, что рано о портфелях говорить. Давайте поговорим о программах... Что тут говорить? Возьмите «Десять шагов…» и программу Партии регионов. Они одинаковые! В ключевых вопросах у нас общее видение. Это спорный вопрос. Но вернемся к коалициям. Мы уже выяснили, что «Наша Украина» неоднородна. Одна часть хочет оранжевую коалицию, другая готова к переговорам с Партией регионов. Партия регионов однородна? У вас все хотят широкую коалицию, или есть варианты: коалиция только с «Нашей Украиной», коалиция с БЮТ? Кто внутри партии какую идею отстаивает? Мы обсуждали эти вопросы. Подавляющее большинство считает, что должна быть широкая коалиция, способная выполнить обязательства перед избирателями, и такое добро руководство партии дает. «Скользит не Ахметов. Скользят при нем» Этого подавляющего большинства будет достаточно для того, чтобы, если все пойдет не по плану, в партии не произошел раскол? Мы, слава Богу, убереглись от раскола после президентских выборов, хотя нам предрекали его. И партия, находясь в оппозиции, окрепла. И нас 600 тысяч шло на прошлые выборы, 50 тысяч тех, кто стоял в очереди к Януковичу за должностями как к президенту, быстренько покинули партию, пошли искать себе новое солнце… И мы рады, что наши представители укрепили другие партии. За это время наша партия пополнилась, нас уже миллион. Сегодня мы парламентская партия, к нам приходят лидеры партий, ведут переговоры о слиянии с Партией регионов. Поэтому наша партия будет серьезной политической силой. Мы надолго. Правильно ли мы думаем, что голос одного человека – Рината Леонидовича Ахметова – равен голосам половины партии? Что касается Рината Леонидовича… Партия существует с 1997 года. Я был первым лидером этой партии до 2000 года, потом попросил Николая Яновича как человека более узнаваемого в Украине, чтобы он возглавил партию. Я знаю организационно-партийную работу и стал его заместителем. Точно так и Виктор Федорович пришел в партию. Виктора Федоровича сначала просили три области, потом девять областей, я вел длительные переговоры, пока он возглавил партию. Потом пришел Ринат Леонидович. Борис Колесников. Ахметов человек нестандартный, он имеет свое мнение в бизнесе, и с ним считаются не только в Украине, а и в Европе. У него впереди, думаю, хорошее политическое будущее. Что думает по поводу коалиции Ринат Леонидович? Мне трудно сказать, потому что он только избран в состав политсовета и президиума партии. Но по природе своей он человек неконфликтный, и всегда ищет пути для сближения позиций. Разойтись всегда можно, а вот сблизиться – трудно. Когда говорят ваши оппоненты, что Партия регионов выполняет роль политического прикрытия для бизнеса Ахметова, вам это обидно слышать? Это далеко не так. Если Ринат Ахметов проводит в списки Партии регионов людей из своего ближайшего окружения, которые были секретарями, водителями, массажистами, это понижение рейтинга партии, или это обогащение партии профессионалами? Ко всем партиям есть вопросы о списках, в том числе, и к нам. Но есть коллективные органы, которые принимают решение. Наша партия такие решения приняла. Точка. Во время заседания политсовета возможно представить себе такую ситуацию, что, например, Виктор Янукович, или кто-то из политсовета говорит, что, поскольку нет Рината Леонидовича, то я вам озвучиваю позицию вот такую-то? Да. Мы можем на политсовете высказывать любое мнение, не зависимо от того, нравится ли оно Рыбаку, или нравится оно Януковичу. То есть, пожелания Рината Леонидовича учитываются всегда? Пожелания Рината Леонидовича… Мы его членом политсовета, президиума Партии регионов избрали впервые. Он присутствовал на заседании, высказывал свое мнение. Чувствуется, что впереди у него бо-ль-шой отрезок работы как у политика. Он только начал работать, и у вас будет еще возможность с ним встретиться и выяснить вопросы, которые у вас существуют. Ахметов готов слышать голоса старших товарищей? Например, вас, Николая Яновича, людей, которые давно в политике, или он слушает только зарубежных имиджмейкеров? Я порядка десяти лет знаю Ахметова. Очень много в Донецке мы проводили фестивалей – звезд мирового балета, звезд мирового шеста, которій организовал Бубка, «Золотой скиф», наконец. И на это все нужны были деньги. Из бюджета, естественно, я не мог на это дать, потому что на зарплату, на газ и другие социальные нужды не хватало. Конечно, я как мэр не раз встречался с представителями бизнеса, в том числе и с Ахметовым, и говорил, что Донецк — наш дом. И что нельзя закрыться от проблем города в тех квартирах или усадьбах, в которых они живут. «Давайте, — говорю им, — наведем порядок на центральной улице, осветим, украсим, отремонтируем». Ахметова не нужно было уговаривать, он готов был финансировать любые проблемы города. И он финансировал. На партию тоже нужны деньги. Какой процент от общего количества вливаний поступает от Ахметова? О-хо-хо, кто их считает? (Смеется) Разве бывает много? Никто о деньгах никогда не скажет, вы в любой партии спросите. Если самый богатый человек в Украине является членом вашей партии, то можно считать, что Партия регионов самая богатая партия в Украине? Я не знаю, надо отчеты посмотреть по выборам (смеется). Вам как старшему товарищу понравилось явление Ахметова политике? Его выступление в Донецке, первая киевская пресс-конференция? (задумался) Я знаю его интервью как президента клуба, и они были более свободные, раскованные. А здесь Ринат эти интервью проводил очень так сдержанно. Видно, что очень переживал. Когда Виктора Януковича назначили премьером, шутили, что «донецкие скользят на киевских паркетах». Ахметов скользит еще на киевских паркетах? Нет. Думаю, что еще ему нужно время, чтобы адаптироваться в новой ситуации. Но, поверьте, скользит не он. Скользят при нем. Шутка о премьерстве Ахметова может стать реальностью? А почему нет? Вполне! Тот бизнес, который он создал, при плановом хозяйстве не могли создать, а он сегодня всю эту цепочку запустил в работу, все получают достойную зарплату. Так почему в перспективе человек, которому сегодня всего сорок лет, не может стать премьером? Может. У Виктора Януковича нет ощущения, что его «уходят»? Нет, конечно! Это все одна команда – Янукович, Ахметов, Азаров, Рыбак, Богатырева. У нас нет такого, что есть команда Януковича, команда Ахметова, команда кого-то еще другого. Ефим Звягильский сейчас в какой команде? (смеется) В Партии регионов. Он у нас самостоятельная фигура, дважды герой Советского Союза и Украины, премьер-министром был. Он человек, который пользуется у нас очень большим авторитетом, мы всегда выслушиваем его мнение, оно для нас как… …заветы Ильича? …ценнее (улыбается). Поэтому Ефим Леонидович человек команды. Иногда он имеет свое мнение и голосует, как считает нужным, а не так как фракция решила, но мы с этим соглашаемся. «Гайдук очень сильный менеджер. И очень серьезный политический игрок» А вы уже просчитывали процент «отбраковки» своей фракции? У нас нет такого процента. Людей, которые будут голосовать не так как хочет фракция? У нас нет такого процента. Мы обсуждали эту тему, она очень серьезная. И я думаю, что как раз Партия регионов покажет пример монолитности. Мы сегодня группы создаем, ведь очень трудно 186 человеками, конечно, управлять. Скорее всего, будет пять-шесть групп. В монолитной Партии регионов? Чтобы управлять фракцией, нам надо, чтобы каждый депутат мог высказать свое мнение при обсуждении, при подготовке каких-то вопросов. Это только возможно будет тогда, когда группа будет 25-30 человек. Группы будут называться «группой Рыбака», «группой Азарова», «группа Ахметова»? Мы думаем над этим вопросом. Каким образом будут формироваться эти группы? Мы сформируем группы таким образом, чтобы в группах были представлены депутаты, которые имеют уже опыт работы и новые депутаты. То есть, новички и «смотрящие»? Нет. Знаете, я всю жизнь проработал в Донецке, и за мной «смотрящих» не было. У меня никогда не было охраны, я работал и жил так, чтобы мне вслед люди не говорили гадости. Поэтому о «смотрящих» пошутить мы можем, но подтекст для меня неприемлем. Для того, чтобы сегодня организовать фракцию нужно ее делить. Представьте: сорок с небольшим депутатов, которые имеют опыт в предыдущем парламенте, а остальные — новые люди. Конечно, нам надо распределить так, чтобы были те, и другие. Потому что сегодня уже возникает масса вопросов от депутатов, а звонки за звонками идут, куда им идти, что делать. Я говорю: «Отдыхайте пока». А в «группу Бориса Колесникова», наверное, попадет Святослав Пискун? Поживем – увидим. Еще вопрос по списку. Многие из ваших людей уже не единожды предавали. Одни вас предавали, другие других. Говорят, что бывших предателей не существует. Вы не боитесь, что некоторая часть депутатов могут уйти… Я не исключаю, что факты могут быть. Они могут быть в любой фракции, от этого никто не застрахован. Вспомним 2002 год, когда блок Виктора Ющенко набрал наибольшее количество голосов, и по одному депутату отщелкивали, начиная со Стояна. Бумеранг возвращается? Не исключаю. Но уйдут одни, придут другие. Можно у вас проверить пару слухов? Да. Говорят, что сейчас очень многие дипломатические представительства обращаются к вам по поводу встречи с Виктором Федоровичем? Постоянно, да. С чем вы это связываете? С тем, что Партию регионов до сих пор еще не знают как партию, или с тем, что существует все-таки боязнь того, что вы придете к власти? (улыбается) Может, боязнь, а, может, с радостью они ждут этого возвращения. Правда ли, что в Американском посольстве готовятся к, как они говорят, «инаугурации» премьера Виталия Гайдука. Эта фамилия есть в списке претендентов на пост премьера? Во-первых, иностранцы проявляют к нам интерес после того, когда мы презентовали экономическую программу. Дипломаты по очереди приезжают к Виктору Федоровичу, он их принимает. Что касается Виталия Гайдука. Он не является членом Партии регионов. Поэтому мне сложно говорить. По его деловым качествам я оцениваю, что в этом человеке заложены большие потенциальные возможности и для премьера, и для любой должности, даже самой высокой в Украине. Я его считаю очень-очень умным менеджером. И Сергея Таруту тоже? Мне сложно сказать, я никогда не вникал в их бизнес. Думаю, что в самом начале в ИСД мозги заложены Гайдука. Еще раз повторяю, что Гайдук - очень сильный менеджер. И очень серьезный политический игрок. Поверьте. "Главред"
