Львовская область – одна из двух, где новая власть пока не сменила главы ОГА. Планировалось, что представление нового губернатора Президентом Виктором Януковичем пройдет сегодня, и что им станет руководитель Киевской городской организации Партии регионов, депутат Верховной Рады Василий Горбаль – уроженец Львова. Во Львове допоздна тщательно готовились к визиту главы государства – готовились и в ОГА, и в оппозиции: каждые со своим. Однако Янукович уже во второй раз свой визит перенес Ранее предполагалось, что новым руководителем Львовщины станет глава ЛОО ПР Петр Писарчук, возглавлявший во время выборов штаб кандидата Януковича. Однако такое трудоустройство одиозного Писарчука могло стать последней каплей в чаше терпения горячей львовской громады. Тем более, что, как свидетельствуют результаты президентских выборов, звезд с неба в ЛОО не хватали. Впрочем, то же можно сказать и о работе Горбаля в Киеве… Видимо, сработало внутрипартийное лобби: Петра Писарчука якобы недолюбливает заместитель главы Секретариата Президента Анна Герман, симпатизирующая, по слухам, мэру Львова Андрею Садовому. Председатель Львовского областного совета Мирослав Сеник готовится работать уже при третьем главе ОГА. Утверждает, что найдет общий язык с любым ставленником Киева в области. Хотя интервью записывалось еще до того, как в СМИ появилась информация о вероятном назначении Василия Горбаля, это то слагаемое, которое вряд ли изменит общую сумму. А она такова: - Мирослав Петрович, как Вам нравится новое правительство – его профессионализм, «облико морале»..? - Что касается экономического блока, я считаю, что правительство очень профессионально. Первые шаги мне импонируют. С 1 апреля мы уже работаем в нормальном режиме по проплатам в местные бюджеты, уже нет той проблемы, которую мы имели с казначейством в последние полгода. Все выровнялось, идет финансирование объектов Евро-2012 по Львову. С другой стороны, гуманитарная сфера меня очень волнует, потому что гуманитарная сфера – это идеология, и, к сожалению, эта идеология не работает на украинское государство. У меня такое впечатление, что стараются снова размыть, сделать Украину такой, как все государства Советского Союза. Снова заговорили о том, что у нас общая история, общие ценности. Каждое государство имеет свои ценности, каждый человек имеет свои ценности. Особенно волнует меня ситуация в сфере образования, с министром Табачником, потому что просто показательно, цинично идет отмена всего того, что было достигнуто предыдущим министром касательно преодоления коррупции в сфере образования. Делается шаг назад касательно укрепления и расширения сферы влияния украинского языка. Очень много делается нехороших шагов, и поэтому мы на эти вещи будем реагировать. - Что касается Табачника, создается впечатление, что оппозиция удовлетворилась тем, что пошумела и попиарилась. Теперь она затихла, а Табачник останется – всерьез и надолго. - Не думаю. Первое голосование в парламенте, которое было по Табачнику, набрало 202 голоса. Я ожидал, что будет 150. То есть, это хорошая перспектива, хороший плацдарм. Не знаю, сколько он будет на посту министра, но то, что ему комфортной жизни не будет – это однозначно. Речь ведь не идет о том, что кому-то его фамилия не нравится, правда? То, что он делает, не может быть воспринято обществом. Я родился в селе на Тернопольщине, где никто не общался по-русски – я вообще этого языка не слышал. Тем не менее, никто меня не спрашивал, могу ли я учиться в высшем учебном заведении на русском языке. И для меня это не было проблемой. Почему мы сейчас делаем проблему из того, что есть регионы, где более употребителен русский язык? Не будет из этого проблемы, я знаю по себе. Разве что дети там менее талантливы, но тогда это не ко мне. Я думаю, что талантливые дети будут воспринимать украинский язык спокойно, и будут на нем общаться. И в мире нас будут уважать, только если мы будем чем-то отдельным, чем-то неповторимым. - Борис Возницкий (директор Львовской галереи искусств) говорит, что на спецсчету Львовской галереи искусств был миллион гривен, который «заморозило» казначейство – этих денег им так и не вернули. - За тот период, о котором говорил Борис Возницкий, это была общая для всех проблема. Я могу сказать четко: во всех местных бюджетах начиная от села и заканчивая областью, по состоянию на 1 апреля у нас не было никакой задолженности. И если в предыдущий период я каждое утро начинал с разговора с начальником управления государственного казначейства во Львове, потому что нужно было проплатить какие-то суммы, то теперь в этом нет необходимости – платежное требование подал, его провели, и все идет в нормальном режиме. - Но экономическая ситуация остается критичной. - Даже если не будет денег, должна быть выработана какая-то система. Что было самым худшим в том периоде, который мы пережили? Отсутствие какой-либо понятной системы – как идут проплаты. Положение может ухудшиться, но для всех должно быть хотя бы понятно: мы живем по такой схеме, потому что у нас ограничены финансы. - Как выглядит финансовая ситуация в области? - У нас нет бюджета. Это значит, что мы не можем планировать программу социально-экономического развития, а мы идем уже в весенний, летний период, когда можно многое сделать. Конечно, это настораживает. Мы живем по схеме 1/12 – то есть, это текущие расходы, капитальных расходов мы не осуществляем. Это очень плохо. Надеюсь, бюджет будет принят как можно быстрее. - Львовская область – одна из немногих, где не сменили губернатора. Почему так получается? - Я могу сказать, что нынешний глава областной государственной администрации очень эффективно работал два года. Я думаю, что это было замечено. - Если все-таки новая власть решит поставить во главе Львовской ОГА другого человека, с каким человеком Вам комфортнее было бы работать? Я так понимаю, что на этот пост претендовал Петр Писарчук (глава ЛОО Партии регионов, депутат Верховной Рады). - Я знаю Петра Писарчука, и я думаю, что мы с ним пришли бы к взаимопониманию. Я работал с двумя главами областных государственных администраций, и думаю, что, был бы Писарчук, и с ним бы работал. Нынешнее законодательство о местном самоуправлении априори закладывает конфликт между ветвями власти. Но если люди на этих должностях понимают, что на законодательном уровне есть конфликт, а им нужно достигать результата, то они будут достигать результата. Нам хватило ума не втянуться в конфликт, и с предыдущим главой ОГА, и с нынешним главой ОГА. Если мне Бог даст работать и далее на этой должности, и случится так, что будет смена руководителя исполнительной власти, я буду делать все, чтобы работать с ним конструктивно, потому что от конфликта страдает территория, страдают жители области. - В Украине много говорили о необходимости административно-территориальной реформы, в том числе об этом говорили и представители нынешней властной команды. Вы – сторонник ее проведения? В каком виде? - У нас сейчас не так активно происходят контакты между областными советами, многое изменилось, главы областных советов Донецкой и Луганской областей стали главами ОГА. Координатором Ассоциации областных советов у нас как раз был Анатолий Близнюк, тогдашний глава Донецкого областного совета, а теперь глава Донецкой областной администрации. И мы нарабатывали свое видение местного самоуправления. У нас не было противоречий в дискуссиях, мы подошли к этому на научной основе. Мы заказывали работу касательно изменений в Конституцию в части местного самоуправления и законодательства кафедре конституционного права Львовского национального университета имени Ивана Франко. Потом мы это обсуждали на Ассоциации областных советов, и мы это согласовали. Суть этих изменений состояла в том, что нужно четко разграничить полномочия государства и местного самоуправления, дать финансовую основу для деятельности местного самоуправления, и разрешить органам местного самоуправления самостоятельно исполнять свои функции, то есть, создать исполнительные органы. На сегодня органы местного самоуправления, которые имеют очень много полномочий, но не имеют исполнительных структур, и делегируют исполнение этих полномочий органам государственной власти. И тут как раз содержатся те противоречия, которые сложно преодолевать. Поэтому реформа нужна была вчера, сегодня она остается не менее актуальной, я ее поддерживаю, и поддерживает ее преимущественное большинство глав областных советов Украины. Такую реформу нужно проводить. - Что касается Близнюка, то он является сторонником федерализации Украины. - Я не являюсь сторонником федерализации Украины, но мы говорим о том, в чем мы находим общий язык. Я являюсь сторонником Украины как унитарного государства, а местное самоуправление и унитарное государство не является чем-то несовместимым. Мы могли бы взять на вооружение опыт наших соседей – Польши, которые осуществили, я бы сказал, достаточно успешную реформу. Мы бы могли сделать еще лучшую, потому что мы видим уже на опыте Польши те ошибки, которые сделали поляки. Суть той реформы состоит в том, что есть сильная исполнительная власть, государственная власть, она пронизывает все государство сверху донизу, и сильным является местное самоуправление. Проблема состоит как раз в четком разделении полномочий. В Польше глава исполнительной власти, который называется воеводой, на уровне воеводства может в любой момент остановить решение органа местного самоуправления, и пока не пройдет суд, это решение не будет действовать. В то же время, он имеет такие полномочия, как координация административных органов на территории области, координация управлений ведомств и министерств на территории области. Органы местного самоуправления исполняют свои полномочия, и государство не входит в сферу их компетенции. А если создать облисполком, и отдать ему все полномочия органов государственной власти и местного самоуправления – это будет шаг к федерализации. Такую дорогу я не поддерживаю. Должно быть четкое разграничение: вот это – функция государства, оно на территории должно быть представлено, а вот это функция местного самоуправления. - Как насчет конфликтов по горизонтали? У нас часть местных советов безоговорочно поддерживают власть, а часть относится к ней в лучшем случае скептически. И я вспоминаю практику, когда Львовский облсовет принимает какое-то обращение, Донецкий облсовет его за это ругает, львовяне на это отвечают… - Это было связано с определенными политическими моментами. Знаете, что сейчас самое худшее в Украине? В Украине борьба не идет по линии каких-то там экономических вопросов, вопросов развития. А идет борьба на поле исторической памяти. Это очень опасно, потому что историческая память разделяет. Я думаю, что тут очень удачно манипулируют, используют эти вещи. И я стараюсь все делать для того, чтобы этого не было. Я думаю, что мы могли бы подать пример для многих областей. Сейчас мы готовимся к празднованию 65-й годовщины окончания Второй мировой войны. Мы каждый год 9 мая посещаем места захоронений воинов Советской армии, которые погибли на территории Львовской области, возлагаем цветы, оказываем почести ветеранам. Ровно так же мы оказываем почести в другие даты бойцам Украинской повстанческой армии. Нужно понимать, что правда была на стороне каждого, кто воевал убежденно. Во время посещения Луганской области я был в Краснодоне, и возлагал цветы там. Я понимаю эти вещи. Но я не понимаю, почему в Луганске устанавливают памятник жертвам ОУН. - То есть, можно утверждать, что все эти культурные противоречия – только политика, и на ваших отношениях с коллегами из восточных областей они никак не отражались? - Абсолютно не отражались. - Но ведь есть все же и противоречия экономические. Вот Анатолий Близнюк утверждает, что в Украине есть считанное число регионов-доноров, а остальные реципиенты, и живут за счет средств, добытых, например, на Донбассе. Это касается и Львовщины. - Мы дискутировали на эту тему. Львовская область совокупно собирает налогов в пределах двенадцати миллиардов гривен. Нам, чтобы обеспечить наши расходы, начиная от сельского бюджета, и заканчивая бюджетом областным, нужно около восьми миллиардов гривен. То есть, у нас есть четыре миллиарда гривен «лишние», которые мы отдаем в центр. Но нам не оставляют восемь миллиардов – нам оставляют два миллиарда. Десять миллиардов уходят «наверх», а потом шесть из них нам возвращают. И говорят: вы – дотационная область. Это такая манипуляция – никто до конца этого не посчитал. А считать нужно так: кто сколько заработал, сколько потратил, а еще – кто сколько получил, чтобы произвести свой продукт. Потому что, например, угольная отрасль, - высокодотационная, и это не учитывается. Те деньги, которые получаем мы – это деньги на функционирование местного самоуправления, на выполнение его полномочий. То, что идет на государственные предприятия, тут не учтено. А идут колоссальные дотации. Мы, может, не даем столько в общую копилку, сколько дает Донецкая или Днепропетровская область, но я бы не сказал, что нас «кормят». - А не стоило бы в таком случае главам областных советов собрать какую-то рабочую группу, которая посчитала бы, кто тут донор, а кто реципиент, а заодно, сколько денег идет на откаты, и куда девается то, что уходит в Киев? - Мы этого не сделаем – у нас слишком мало информации. У нас есть информация по области. Нам сложно собрать информацию по всем отраслям, в которые идут дотации из государственного бюджета. Это должно было бы сделать Министерство финансов – тот центр, откуда все видно. Это несколько неприятно, когда тебе говорят, что тебя кто-то «кормит». Мы не стоим на вокзалах с протянутой рукой… Поездите, наконец, по нашим селам, посмотрите… - Я видела – и наши, и ваши… Новая власть сменила у вас генерального подрядчика по строительству стадиона и аэропорта – вместо «Азовинтекса» теперь будет работать «Альтком». Тут действительно делалось что-то не так, или просто от выгодного контракта отстранили политических оппонентов, и привели «своих»? - Но и одни, и другие донецкие. - Но одни поддерживали Тимошенко, а другие близки к Ахметову. - Что касается аэропорта, то такая замена была оправданной. Я не говорю, что «Азовинтекс» не справился бы с этой работой. Но «Азовинтекс» делал такую работу впервые. И была высока вероятность того, что они будут делать ошибки, исправлять их, и так далее. «Альтком» такую работу уже делал. Он если и сделал ошибки, он уже знает, где он их сделал, и как не допустить их в будущем. Времени у нас минимум. Что касается стадиона, то у меня есть большое сомнение, что это оправдано, потому что ни «Азовинтекс», ни «Альтком» стадионов не строили. «Азовинтекс» строил стадион в Мариуполе, но стадион в Мариуполе – это не стадион для Евро-2012. - Львов пользуется явно повышенным вниманием Бориса Колесникова. Он бывал тут еще до выборов, уже дважды приезжал после. Такое впечатление, что вам хотят понравиться. - Я это приветствую. Если не привязываться к фамилиям, эта команда у власти в третий раз. К сожалению, раньше все-таки больше внимания было к «своим» регионам – восточным. Поэтому я не думаю, что речь идет о том, чтобы понравиться. Мне кажется, что Колесников принадлежит к тем людям, которые ощущают, что они руководят государством Украина, а не представляют один регион. - А Вы допускаете, что сложится ситуация, когда все возможные средства будут направляться именно в «свои» регионы… - Пока я этого не вижу. Мы сможем вернуться к этой теме, когда будет бюджет. - Как выполняется договор Кабмина со Львовской областью? - Мы подписали договор в середине прошлого года, и больших цифр на 2009 год мы не ставили, потому что бюджет был уже принят, и в таких условиях изменить что-то кардинально невозможно. Поэтому выполнением этого соглашения за 2009 год мы довольны. Оно было выполнено на 84 % - достаточно высокий показатель для кризисного года. Теперь мы подали свои бюджетные запросы по соглашению на 2010 год, министр экономики Василий Цушко заверил, что все будет учтено. Ждем результатов. - То есть, это не просто чей-то пиар-ход. - Безусловно. Это сфера ответственности не только государства, но и местного самоуправления. Если взять наше соглашение – это 3,4 миллиарда гривен, что не так много, как по Донецкой области – там цена соглашения в пределах десяти миллиардов гривен. Но с тех 3,4 миллиардов 1,7 миллиарда – это местный бюджет, и 1,7 – государственный. Это софинансирование. И оценка выполнения соглашения идет с двух сторон – это огромный для нас вызов. - В Донецкой области обижались, что у вас соглашение выполнено почти полностью, а у нас – почти полностью не выполнено. Там, правда, не указывали разницу в суммах, которые прописаны в этих соглашениях. - В 2009 году мы привязывались к цифрам, которые уже были в бюджете. В 2010 суммы намного большие. - Тот же Колесников заявлял о намерениях правительства возобновить работу игрального бизнеса в курортных зонах. Как Вы относитесь к этой идее? - Сами по себе казино ничего не дают власти, кроме менингита. Но в сложившейся ситуации это может обеспечить приток туристов, которые имеют деньги. А те люди, которые имеют деньги, живут в гостиницах, где-то питаются, заказывают еще какие-то услуги – они много тратят, и эти деньги остаются тут. И с этой точки зрения идея оправдана. Единственное, это должно быть локализировано, туда должны иметь доступ только люди определенных категорий – это должны быть закрытые заведения. - Еще одна инициатива – возрождение свободных экономических зон и территорий приоритетного развития. Вы ее поддерживаете? Во всяком случае, как это должно работать, чтобы не работать так, как работало когда-то? - Как только это будет сделано, оно будет работать именно так, как оно когда-то работало, и не иначе. Поэтому я – не поддерживаю. Бизнесу нужно содействовать путем уменьшения налогообложения, специальных государственных программ. Поверьте мне, если в государстве выделить какую-то территорию, там сразу начнут прятаться от налогов. Государство от этого ничего не получит, однозначно. - Власть заявляет о своем твердом намерении налаживать добрососедские отношения с Россией. Насколько я знаю, во Львове очень высока доля российского бизнеса. - Во Львове достаточно российских инвестиций. Больше всего – это, конечно, Львовский автобусный завод. С ним были огромные проблемы, но сейчас они вышли на режим стабильности. В прошлом году они выиграли крупные тендеры в двух балканских странах – Македонии и Черногории. Теперь Борис Колесников уверяет, что заказ на транспорт для Евро-2012 тоже будет отдан Львовскому автобусному заводу. Поэтому, я вижу, он будет приносить большую пользу региону. Но я бы не сказал, что российский бизнес тут доминирует. Больше всего инвестиций у нас из Польши и Германии, из Дании. Все-таки страны Европейского Союза у нас явно преобладают. Сейчас начинают активно работать такие страны, как Австрия и Швейцария. - То есть, это не оффшоры. - Нет. Это реальные предприятия, и реальные инвестиции. Для того, чтобы были оффшоры, нужны очень богатые люди – тут таких не было. - Но, если говорить о России, улучшение отношений с нею пойдет на пользу в том числе и вам. - Я бы не хотел жить в доме, где у меня конфликты с соседями. Но я так же никогда не хотел бы жить в доме, где я должен постоянно в чем-то уступать соседу, где он будет иметь абсолютные права, и никаких обязанностей. - Но стоит признать, что предыдущая власть несколько перегнула палку в этом деле, причем Юлия Тимошенко – в сторону излишней лояльности к российскому руководству, а Виктор Ющенко – наоборот. - Наша главная проблема в том, что политика в Украине строится вокруг личностей, а не вокруг ценностей. Я надеюсь, что скоро мы научимся строить свои отношения именно вокруг ценностей. Хотя я бы не обвинял Ющенко в том, что он обострял отношения с Россией. Его ставили в такие условия, потому что это было выгодно России, и это была нечестная игра по отношению к Украине. Я не знаю ни одного случая, когда Президент Ющенко некорректно высказался в адрес России, или совершил бы какое-нибудь действие против нее. - Он дал звание Героя Украины Степану Бандере. Причем это было сделано очень демонстративно. - Помилуйте, а причем тут Россия..? - Такие вещи не мешают Вам общаться с Вашими коллегами из РФ, из Польши? - Я постоянно тут общаюсь с генеральным консулом России, мы ведем достаточно интересные дискуссии на эту тему – пока что он меня не убедил (смеется). Это уже комплекс неполноценности, когда мы беспокоимся о том, как на что-то посмотрят где-то в соседнем государстве. Я же не упрекаю поляков, что они ставят памятник Юзефу Пилсудскому. А у нас много претензий к его политике. Но я понимаю, что для них Юзеф Пилсудский – герой. И они нас должны понимать. У нас тоже есть герои, и мне совершенно безразлично, как на них смотрят в других государствах. Беседовала Юлия Абибок, «ОстроВ» P.S. Беседа «ОстроВ» с Мирославом Сеником велась на украинском языке. Председатель Львовского облсовета согласился на просьбу корреспондента издания перевести ее на русский, попросив только, чтобы это было указано.
