Прошлая попытка «Острова» взять интервью у Бориса Колесникова закончилась ничем. Был апрель 2007-го – период между первым и очередным указом Президента о роспуске парламента. Уже на стадии вычитки материала Борис Викторович его зарубил. Я объяснил это его плохим настроением (в тот день Президент уволил генпрокурора); он, видимо, - тупостью журналиста. В общем, общение было нервным. Сейчас он выглядит абсолютно уверенным и спокойным. Явно чувствуется более прагматичное, даже философское, отношение, и к вопросу власти и к политике вообще… - Борис Викторович, как вы оцениваете перспективы принятия нового проекта Конституции в этом году? Есть ли возможность поддержки Вашей партией проекта БЮТ? - Я пессимистически отношусь к тому, что удастся принять новую Конституцию. Во-первых, никакого проекта БЮТа мы поддерживать не собираемся, как и любого другого… - Его, вообще, кто-нибудь видел? - Я не видел. Партия регионов самостоятельная, самодостаточная сила. У нас есть внутрипартийная конституционная комиссия, возглавляемая Александром Лавриновичем, которая ведет работу, исходя из программных принципов Партии регионов. Так что, это даже обсуждению не подлежит. Тем более, если рассматривать то, что опубликовано, якобы, из бютовского проекта Конституции. - Какие-то переговоры велись на этот счет? Турчинов еще на позапрошлой неделе высказывал уверенность в возможности принятия их проекта на прошлой неделе и направления его в Конституционный суд. - Это привычка выдавать желаемое за действительное. Вы сами видели, что никакие проекты на прошлой неделе не рассматривались, значит, это был чистый блеф. - На какие политические силы намерены опираться вы, чтоб собрать 300 голосов в поддержку вашего проекта Конституции? - Давайте закончим проект, а потом, после его публичной презентации, вернемся к этому вопросу. - Вы допускаете, что он будет приемлем для той же «Нашей Украины» или БЮТа? - Я допускаю, что он будет приемлемым для украинского общества, снимет все противоречия между ветвями власти, и заставит политиков заниматься реальной экономикой. - Какие полномочия остаются в вашем проекте у Президента? - Я не могу рассказывать заранее, поскольку проект еще не готов окончательно. Точно скажу, что в Конституции будут широчайше представлены права местного самоуправления, будут самостоятельные, самодостаточные местные советы, от сельского до областного. Это будет обязательно прописано. Думаю, будет дано четкое понимание, как проводить референдум. Безусловно, будут защищены права наших избирателей в плане изменения 10 статьи Конституции – о двух государственных языках. - Янукович на последнем съезде ПР говорил, что базовым принципом Партии регионов является «переход к парламентско-президентской модели управления государством». Можно предположить, что эта модель будет заложена и в Конституции? - Эта модель уже работает, но в несколько искаженном виде. Да, безусловно, она более прогрессивна для украинского общества. Но я хочу сказать, что у Украины нет того, что есть во всем мире – местного самоуправления. Львиная доля финансовых ресурсов, львиная доля власти и ответственности должна находиться там. Из-за этого мы повторяем ошибки Советского союза. Очень высокая степень централизации власти. От центра должно мало что зависеть. От портфеля полномочий центра должна остаться тонкая папка. И у Президента, и у Правительства, и у Верховного совета. Всё - на места. Киев – это тоже регион, как и любой другой в Украине. Пока не будет стимула к росту регионов, – ничего не получится. - Как Вы оцениваете принятие Закона о Кабмине? Он ведь смещает акценты с парламентско-президентской в сторону президентско-парламентской власти. - Этот закон принимала коалиция. Я бы не сказал, что он уводит к президентско-парламентской форме. Он более четко, чем предыдущая редакция, прописывает определенные вещи в пользу Президента. Предыдущий закон больше ответственности возлагал на правительство. Но в этом плане интересна тактика поведения БЮТ. Год назад они абсолютным большинством поддержали тот закон о Кабмине, а теперь они поддерживают противоположное. - Лишь бы остаться у власти! Любой ценой! - Вы думаете, они реально могут ее потерять? То есть, Вы допускаете возможность досрочных выборов? - Мы готовы к любому развитию событий. Но мы инициировать досрочные выборы точно не будем! Правительство делает абсолютно не логичные шаги. Оппозиция просто в шоке! Потому что мы предполагали, что будут ошибки власти, но не до такой же степени. То, что сегодня делается – разрушает украинскую экономику надолго. - Что именно Вы имеете в виду? - Прежде всего, инфляцию, которая ведет к обнищанию украинского народа. Ведь что такое вообще социальные программы, за счет чего они возможны? – Только за счет экономического роста. Чем эффективнее работает экономика, тем быстрее экономический рост и тем больше можно тратить на социальные нужды. А сейчас в результате действий правительства экономический рост замедляется. Для экономического роста нужно не много – верховенство права и низкое налогообложение. Так 15 лет подряд растет Южная Корея, так, 20 лет подряд, растет Ирландия. Это готовый рецепт, здесь ничего нового никто не придумает. А правительство занимается сегодня тем, что пытается быстро что-нибудь продать, выполнить какую-то часть обещаний, а что будет с экономикой – им абсолютно все равно. Кроме того, правительство начинает давить на такой, по логике – нейтральный, институт, как Национальный банк, чтоб снизить курс доллара и повысить курс гривны. К чему это приведет? Тут не надо быть экономистом. – Украинские товары, которые экспортируются, - подорожают. Потенциально может снизиться объем производства. Потенциально снизится валютная выручка, и не за что будет покупать импорт. То есть, правительство загоняет страну в такой капкан, из которого будет очень тяжело выбраться. Если мы замедлим темпы экономического роста, замедлим внутреннее производство в виду удорожания украинских товаров на внешнем рынке, то это коллапс. Мне кажется, правительство хочет за два-три месяца раздать максимум денег, любой ценой, - отсюда такая война вокруг Фонда госимущества, - а потом спровоцировать свою отставку и сказать: «Нам не дали сделать». Только этот сценарий реально просматривается. - Вы допускаете возможность досрочных президентских выборов? - Для этого нужны правовые основания. Они прописаны в Конституции. Если они появятся, тогда и будем об этом говорить. - Азаров, говоря о переформатировании руководства партии объяснил это необходимостью совместить штаб партии с избирательным штабом… - Я думаю, он имел в виду, что раньше были плановые выборы, и можно было не держать штабы в напряжении постоянно. А сейчас, после досрочных выборов, сложилась такая ситуация, что выборы могут произойти в любой момент, поэтому штабы и центральный аппарат партии будут более мобилизованно работать в одной команде. Так на самом деле произошло. - Создается впечатление, что донецких вытесняют из руководства партии. Например, Луганские. Это внутрипартийная борьба, или просто соответствие национальному статусу? - Ну, если донецких вытесняют, а приходят луганские, то это тоже регионализация. На самом деле, партия должна иметь сторонников во всей Украине. Но вклад Донбасса огромен и этим объясняется большая доля донецких в руководстве. - Так было. Но сейчас донецких там все меньше. Вытеснили Рыбака, Азарова… - Рыбак больше не председатель политисполкома, потому что структура партии изменилась. А в президиум партии – это высшее руководство, 27 человек – Рыбак входит. Азаров же возглавил Центральную контрольную комиссию - это высшая аудиторская должность в партии. Я бы не сказал, что их вытеснили. - На сколько реальна сегодня возможность создания новой коалиции? - Все зависит от того, на сколько потенциальные партнеры разделяют наши принципы в экономике и политике. - Сейчас в коалиции есть группы, которые способны разделить эти принципы? - Потенциально, наверное, есть. А почему нет? – Мы центристская партия, идеи наши абсолютно либеральны, отношение к экономике - либеральное. Я думаю, что эти либеральные принципы готовы разделить многие. - Но реальность такова, что в Украине политиков объединяют не принципы, а интересы в достижении власти. - У Партии регионов была власть, сегодня нет власти, завтра опять будет. У нас самая мощная политическая сила в Украине. Сегодня не об этом нужно говорить. Сегодня нужно объединяться вокруг идеи, как сделать Украину успешной страной. Все интересы - это всё средства, и Конституция - в том числе. Цель – успешная страна. Успешная страна, в отличие от СССР, должна быть в успехе каждого украинца. Вот вокруг успеха для каждого украинца мы готовы объединяться. - Как Вы объясняете заявления Тимошенко, что за сделкой с Vanсo стоят донецкие олигархи? - Я не буду это комментировать. Это доходит до смешного. У БЮТ виновато все население земли, кроме них самих. Есть официальные комментарии: сколько у американцев – три четверти, - сколько у одной из донецких компаний… При чем тут олигархи и «донецкие»? Если говорить о специализации этого проекта, то нужно потратить миллиарды долларов для того, чтобы лет через 12-15 прийти к промышленной добыче. Сейчас разыгрывают примерно такую же ситуацию, которая была, когда Ахметов получил лицензию на газ. Все расписали, распиарили, но никто не написал, что это лицензия 501, что все остальные лицензии - у оранжевых, и что Газпром ни одной из этих 501 компаний газ продавать не будет. Так точно и сейчас. Это желание возбудить опять антидонецкие настроения. Попытка отвлечь внимание от той экономической катастрофы, в которую они завели страну. - Если такая патовая ситуация в экономике, почему вы не ищите пути и не инициируете отставку правительства? - Послушайте, оппозиция в любой день готова инициировать отставку правительства, но для этого же нужно голоса иметь. Потом, - для того, чтобы правительство фактически ушло в отставку необходимо сформировать новую коалицию. Иначе это правительство останется исполнять обязанности. Тут же есть правовые рамки… - Ландик вчера заявил, что через полтора-два месяца нас может ожидать дефолт. Это реально? - Возможно. Я допускаю. Все мировые рейтинговые агентства показывают уменьшение всех макроэкономческих показателей для Украины. Вся мировая пресса просто раздевает наше правительство. Она просто уничтожает его, показывая совершенно детские ошибки. Украинская пресса пока более осторожно поступает. Но как бы не поступала пресса, когда вы заходите в магазин, все становится ясно. - Что с вице-спикером? Долго Яценюк будет один работать? - Следующая неделя не сессионная. Перед очередной сессионной неделей соберется фракция и будет обсуждать этот вопрос. - До сих пор он не решался? - Фракция не принимала решения по этому вопросу. - Я на днях слышал выступление на парламентском канале депутата Кендзера, который сказал, что по договоренности в коалиции первым замом будет бютовец. Вам известно о такой договоренности? - Что заявил Кендзер - я не знаю. Они публично задекларировали, что отдают эту должность оппозиции. Если они берут свои слова назад, то пусть они официально об этом объявят. Соответственно мы станем властью и поступим точно также. - Коалиционный законопроект об ограничении депутатских льгот вы будете поддерживать? - Конечно нет. Мы предлагали свой закон, где предусматривали, чтобы зарплату своим депутатам платили партии, где предлагалось предоставлять нардепам временное жилье… Псевдодемократы его не поддержали. - То есть, вы принципиально не поддерживаете никакие проекты коалиции? - Нужно же потом разделять ответственность за принятые решения. Мы ни в коей мере не действуем во вред стране, и поддержали, если вы помните, все законы о ВТО. Но поддерживать авантюрные законопроекты мы не будем - Почему Ющенко так зачастил в последнее время в Донецк? - Это этичнее спросить у Президента. - Но он же там общается и с Вами, в том числе. - В Донецкой области проживает 10% населения Украины. Так что я бы не сказал, что он сильно часто туда ездит. - Но они и раньше там проживали, а поездок было меньше. - Это же хорошо. Я думаю, что чем больше и глубже он будет знаком с проблемами нашего региона, тем быстрее будут шаги, направленные на то, чтоб регион развивался успешно. По крайней мере, в рамках его полномочий. - В последнее время очень много говорят о возможной поддержке Ющенко донецкими на президентских выборах… - Во-первых, он был в Донецке по программе Евро-2012, как и во всех остальных городах. Я думаю, что Президент впечатлен стадионом, который строит футбольный клуб «Шахтер»… Также, в последний визит он посетил Саур-могилу. В этом году 65 лет освобождению Донбасса – это величайшая дата, поэтому внимание Президента к Донбассу вполне объяснимо. - А внимание Донбасса к Президенту есть? - Это надо спросить у жителей Донбасса. - Возможен вариант, что Ющенко будет поддержан донецкими и Партией регионов на выборах? - Послушайте, мы представляем абсолютно разные политические силы. У нас есть партия, есть лидер партии. Все решения будут приниматься легитимно, прозрачно и понятно для украинского общества. Но на сегодняшний день мы не собираемся никого поддерживать. У нас есть партия с самым высоким в стране рейтингом, и лидер с самым высоким в стране рейтингом. Так что глупо даже обсуждать этот вопрос. - В последнее время – где Вы, там Богатырева. Вас еще не ревнуют? - Дома? (смеется). Пока нет. Мы дружим много лет… - Но городская партконференция не масштаб для секретаря СНБО. - Почему? Это наоборот высшая степень демократичности, если человек, несмотря на свою должность, нашел время и возможность посетить конференцию в том городе, где она состоит на партийном учете. - СНБО сейчас пытается руководить правительством. Получается, из-за Богатыревой вы берете на себя часть ответственности за действия власти? - СНБО это не власть. А секретарь лишь организовывает его работу. И почему «пытается»? – Он имеет право принимать решения, обязательные для правительства. Но если есть угроза для национальной безопасности в действиях правительства, то такие решения должны быть приняты и исполнены. А обнищание украинского народа благодаря псевдодемократической коалиции – это и есть угроза национальной безопасности. Кстати, такие полномочия СНБО получил после нового закона о Кабмине, который мы не поддержали. Потому что мы против законов под личность. - За что Януковичу, в очередной раз, дали медаль чемпиона Украины по футболу? - Во-первых, это исключительное право клуба, во-вторых, Виктор Янукович многие годы был губернатором Донбасса и оказывает команде моральную поддержку. То есть, он всегда был с «Шахтером», поэтому клуб счел необходимым подать его на награждение. - Партия регионов как-то слабо отреагировала на заявления Лужкова по поводу Севастополя. И никак не реагирует на шаги МИДа по выводу Черноморского флота с территории Украины. - Что касается Черноморского флота, то до конца договора аренды осталось 9 лет и поднимать эти вопросы сегодня, по меньшей мере, не актуально. Сегодня эта тема поднимается исключительно для того, чтобы увести украинское общество от насущных проблем и заменить их политическими проблемами, создать образ врага. Это чисто советская технология. - Получается, что Лужков выполнял заказ Ющенко или Тимошенко, когда делал свои заявления. - Лужков, как руководитель одного из субъектов Российской Федерации может делать любые заявления. Это же не является позицией МИДа России. И своими действиями украинские политики работают по сути дела только на его популярность. Нужно было ограничиться запросом нашего МИДа в МИД РФ и получить четкий ответ. Они, кстати, его и получили, что это ни в коей мере не является позицией Российской Федерации. - Если дефолт, какова судьба правительства? - Дефолт – это национальный позор. Правительство должно уходить в отставку. - Должно. Но если не уходит? - Я не думаю, что его будут терпеть избиратели. Беседовал Сергей Гармаш, «Остров»
