Суббота, 22 сентября 2018, 22:171537643841 Написать нам Реклама на сайте Мобильная версия English

Вверх

Николай Гаврилов: «Партия регионов себя исчерпала» Со времени начала премьерства Юлии Тимошенко количество ее сторонников на Донбассе значительно возросло. Так, согласно опросам, проведенным Аналитической службой Николая Гаврилова, именно «леди Ю» большинство дончан назвали «человеком года»-2007. Кроме того, более половины жителей Донецка – 56 % – положительно отнеслись к шагу нынешней главы правительства по выплате «замороженных» вкладов в Сбербанк СССР, и почти половина – 49 % – одобрили действия Тимошенко во власти в общем.

Как рассказывает сам Николай Гаврилов, вообще на сегодня в Донецке наблюдается массовое разочарование избирателей в поддержанных ими политических силах. Контингент разочарованных пополняет пока не столько ряды симпатиков Юлии Тимошенко, сколько категорию анархиствующих «против всех». Но именно Тимошенко имеет все шансы использовать этот ресурс на предстоящих выборах.

Аналитическая служба Николая Гаврилова была создана в Донецке в 1994 году. Сегодня она действует как независимая организация. Ее цель – мониторинг общественных и политических процессов в Донецком регионе. В Службе проходят практическую подготовку наиболее способные студенты-социологи Донецкого государственного университета управления.

- Николай Иванович, в последнее время на Донбассе заметно некоторое изменение политических симпатий. А результаты последних исследований Вашей службы говорят о том, Юлия Тимошенко набирает здесь значительное число сторонников.

- Заметно, что ситуация на Донбассе меняется. По нашим последним данным, впервые за четыре года постоянного мониторинга политических симпатий количество людей, которые не симпатизируют никакой партии, превысило рейтинг Партии регионов. Их более сорока процентов. А то, что делает БЮТ, делается технологично. Это срабатывает.

-Надо ли понимать это так, что на Донбассе Юлия Тимошенко начала забирать голоса у Партии регионов?

- Рейтинг Тимошенко вырос. От кого к ней пошли голоса, от Партии регионов, от коммунистов – специально мы не исследовали. Важно, что у нее есть значительный прирост голосов по сравнению с тем, что было на выборах. Хотя и на выборах она на самом деле набрала больше, чем было объявлено. Мы постоянно мониторили ситуацию, и оказалось, что по результатам выборов она получила меньше, чем мы давали в среднем по каждому исследованию.

- Психологи отмечали тот факт, что массовое сознание в Украине предельно консервативно и категорично. И вот теперь – эти перемены. С чем они могут быть связаны?

- Что касается общественного мнения и стереотипов общественного сознания, это вещь фундаментальная. Там не все так просто. Известный лозунг – бытие определяет сознание – срабатывает в целом. Реальность Донбасса обусловливает свои стереотипы в общественном сознании его населения. Здесь сильны стереотипы фан-клуба Партии регионов, которые, как и фан-клуб «Шахтера», даже после проигрыша все равно болеют за своих. В их ответах звучит «это наши». И как крайняя форма проявления «фанатизма» -иррациональная вера в Януковича.

Но есть и те, кто много времени доверял регионалам, а сейчас в них разочаровался. «Не верю», «разочаровался», «надоели» – это мотивы не только тех, кто против всех, но и тех, кто потерял интерес к политическим процессам, происходящим в стране.

Если БЮТ раньше поддерживали в основном те, кто симпатизировал личным качествам Юлии Тимошенко, то сейчас значительная часть ее сторонников находится под впечатлением того, что делает ее правительство. Люди видят изменения, и что она старается. И это притом, что ничего существенного не было сделано Партией регионов. Тысяча гривен – это ощутимая вещь. Какие трудности пережили люди в очередях – это все со временем забудется, а тысяча гривен запомнится надолго. Даже если все это рассматривать как наживку для будущих выборов, то на нее не просто клюнули, а она еще и хорошо «зацепила». Сработано красиво.

Что касается Партии регионов, то она себя исчерпала как политическая сила. Нет креатива такого, который мог бы «зацепить», как у Юлии Тимошенко. Северодонецк, НАТО, русский язык… - этими стереотипами не живет Донбасс. Если бы спросить население нашего региона, интересуют ли их проведение форума в Северодонецке, особенно на фоне решения насущных проблем, то мы бы получили «отмороженный» вариант ответа. Подавляющее большинство даже представления не имеет, что там должно быть, зачем и кому это надо, что им дадут решения этого съезда. Мы еще успеем провести исследование до съезда, и, я думаю, наша рабочая гипотеза, что народу нет дела до того, чем собираются заниматься политики в Северодонецке, подтвердится.

- Значит, тенденция с падением рейтинга Партии регионов будет продолжаться?

- Если будет продолжаться та же политика, что наблюдается после выборов, то, видимо, да. В Партии регионов нет людей преданных идее. Есть преданность лидеру, какие-то общие цели, деление на «не наших» и «наших» и т.п. Идейного там ничего нет. И поезд уже ушел. Северодонецк ушел давно. Еще в 2004! Все, что декларировали с самого начала, надо было решать или хотя бы имитировать для своих избирателей это решение. На уровне обыденного сознания люди понимают так: сказал – делай. А все эти лозунги, как в притче с мальчиком и волком. Ну, раз прокричали, второй… Третий раз уже бесполезно кричать, потому что это раздражает. Общая тональность наших респондентов – раздраженная. Они охотно отвечают о телевидении, о радио, об автобусах-маршрутках и прочих повседневных проблемах. Но как только речь заходит о политике, они отказываются отвечать. Говорят, «надоело».

- То есть, в случае еще одних досрочных выборов особой активности избирателей ожидать не следует?

-Тенденция такая: выбирать не из чего. Многих раздражает Юлия Тимошенко, но если и дальше все будет идти также технологично и неназойливо во имя народа, БЮТ только усилит свои позиции. Я бы сказал, что она сделала все необходимое, чтобы уже больше ничего не делать. Ей в любой момент можно уйти и ждать президентских выборов. У нее есть достаточный потенциал, чтобы хорошо отыграть президентскую компанию. Она сейчас может идти на все уступки президенту. Поменять закон о Кабинете Министров, чтобы усилить позицию президента – пожалуйста. Она спокойно играет в эту игру - все равно будет в ее пользу. Тем более, такой закон нужен будет ей в президентском кресле. Конечно, она может сделать какие-то непродуманные шаги, но пока этого нет. Более того, шаги эти достаточно взвешенные. Если сравнивать то, что есть сейчас, и что было в период первого премьерства Тимошенко, видно, что сделаны прагматичные выводы.

- Есть ли у Вас какие-то данные о том, как меняется отношение к Ющенко, и каковы его шансы на Донбассе?

- Мы не проводили таких исследований в последнее время. Раньше Ющенко был предпочтительнее, чем Тимошенко. Из того, что есть, понятно, что Партия регионов не против, чтобы Ющенко вновь стал президентом. Мы один раз в квартал, будем смотреть, как эта ситуация меняется, особенно после возможных громких событий. Например, «уход» правительства. Юлию Тимошенко устроил бы этот вариант. Ей главное теперь – уйти красиво. Есть в психологии «эффект новизны», когда последняя, то есть более новая, информация, которую человек получает, оказывается не только наиболее значимой по отношению ко всей предыдущей, но и способна полностью ее перечеркнуть. Здесь важно, чтобы это «нечто последнее» было значимым… Понятно, что ее в чем-то будут обвинять… Безусловно, она будет пострадавшей... Но все это будет сделано во имя народа. А дальше остается просто спокойно ждать и настраивать людей, мол, смотрите, что я делала для вас, потому что дальше будет только хуже. Что-то будет делаться другой командой, но это будет уже ничто в сравнении с предпринятыми ею шагами.

- Считается, что на Донбассе БЮТ, «Наша Украина» – это «их» партии, чужие, может, даже враждебные, а если их поддерживает западная Украина, тут им нужно противостоять…

- С такой «мифологемой» мы впервые столкнулись в 1994 году. Мы провели тогда большое исследование по выборам в Верховную Раду в Донецком регионе. Результаты были опубликованы под названием «Восток-Запад: социализм или рынок». По результатам исследования был организован радиомост: Львов, Киев и Донецк. Когда ведущая с донецкой стороны заявила, что наши люди идут на выборы, чтобы противопоставить себя западной Украине, зная, что там будет большая явка, я чуть «не упал со стула», потому что на самом деле у нас не было ни одного ответа такого среди респондентов. Для меня это был шок, потому здесь другая ментальность у людей. Наши люди такими «понятиями» не оперируют. И поэтому проблема запад-восток – она какая-то искусственная, нереальная. Не живут на Донбассе противопоставлением себя тем, кто живет в Львове. Здесь людей волнуют свои проблемы. Конечно, есть какая-то маргинальная часть, которая может и на этом «греться», но это единицы. Зачем их вытаскивать? Нас еще студентами учили, что в такой статистике крайности отбрасываются. Только средние величины образуют закономерности.

- И, тем не менее, на фоне того, что доля симпатиков «оранжевых» сил на востоке невелика, а Партия регионов стремительно деградирует, насколько велика вероятность поддержки здесь какого-то нового политического проекта?

- Наши исследования показывают, что есть определенная часть людей (процента три или четыре из сорока процентов тех, кто не поддерживает ни одну из существующих партий), которые говорят о необходимости появления новых партий. Но я не вижу реальных предпосылок для их функционирования как конкурентоспособных партий. Такие прецеденты были уже ни один раз. Такого рода проект может рождаться при условии, что он технологично сопровождается длительное время. Для этого его нужно «раскручивать» в контексте функционирования массового сознания, а не под выборы. Он должен работать как минимум три года, а кому-то очень хочется сделать это за три месяца. Это невозможно. И пока о себе никто «серьезно» не заявил.

- Я веду к тому, что Партия регионов как партия крупного капитала пытается быть как бы более последовательной, более правой. То есть, она может как-то поддержать ОУН-УПА, украинский язык и т.д. Сейчас якобы готовится партия-сателлит «регионалов», левая, которая будет отстаивать интересы восточного электората, в то время, как Партия регионов будет действовать на западном фронте.

- Следует согласиться с оценками экспертов, что у Партии регионов нет идеологии. Идеология – это все-таки система идей, которая вырабатывается идеологами (профессионалами) для обеспечения интересов больших групп людей. Система! А не совокупность взглядов людей, которые назвали себя политиками, не будучи ими по определению. Такая идеология легко отслеживается, постоянно воспроизводится, технологично активизируется. Для этого необходимы соответствующие навыки. Основополагающие идеи должны воспроизводиться сто раз, тысячу раз, настолько многократно, пока они не закрепятся на подсознательном уровне. Тогда они срабатывают как стереотипы. А основная работа Партии регионов сводится к митингам, публичным мероприятиям, концертам, мельканию на экранах. Это не идеология. Это игрушки. Такие «игрушки» у них есть, но они не срабатывают. У востока и у запада Украины ценности совсем разные. Сложно одновременно угодить тем и этим. Такого не бывает. Это не идеология тогда уже. Это торгашество. Нельзя во имя того, чтобы завоевать один процент в Тернополе, бросить двадцать процентов на Донбассе. С позиций стратегии это очень глупый шаг. Партия регионов - единственная партия, которая имеет до тридцати процентов своих сторонников по номинации «наши». Больше никто. Они брэнд имеют в Донбассе – «наша партия». Потому Донбасс в наибольшей мере их поддерживает. И бросить играть здесь, чтобы играть там – это идеологически непродуманно. Когда о Партии регионов говорят как о партии крупного капитала, то тем самым имеют в виду, что не следует рассматривать интересы этой партии в плоскости «правые-левые», потому что они пребывают по ту сторону интереса народа – у них есть свой бизнес-интерес, а все остальное демагогия. Если будет создана партия-сателлит в проекции «регионалов», то перспективы этого проекта будут определяться его идеологическим обеспечением…

- Сейчас много говорят о соцопросах как о своеобразных политических технологиях. То есть, например, я симпатизирую Компартии и вижу, что она набирает пять процентов голосов, я голосую за Компартию. Но если результаты соцопросов показывают, что она набирает два процента, я голосую за «идеологически близкую» Партию регионов, чтобы мой голос не пропал даром. И социологи таким образом спекулируют. Насколько это реально влияет на результаты выборов?

- Такие соцопросы – это бизнес. Большая часть людей, которые ими занимаются, – они зарабатывают деньги. Такого рода исследования дорого стоят. Во имя науки исследования практически никто не проводит. За каждым исследованием стоит определенный денежный ресурс. Понятно, что в заказные исследования вбрасываются большие деньги. Понятно, что всегда есть люди, готовые на определенных условиях эти деньги заплатить, чтобы обрести желаемый рейтинг. Но, как показывают наши исследования, рейтинг сам по себе не влияет на тех, кто решает проблему, за кого голосовать. На это клюет не более двух процентов орошенных.

Беседовала Юлия Абибок, “Остров”



ПОСЛЕДНИЕ СТАТЬИ

ПОСЛЕДНИЕ ВИДЕО

Погода
Погода в Киеве
Погода в Донецке
Погода во Львове
Погода в Симферополе

влажность:

давл.:

ветер:

влажность:

давл.:

ветер:

влажность:

давл.:

ветер:

влажность:

давл.:

ветер: