Тема Украины и ВТО снова стала актуальной после финальных переговоров с Киргизией и заявления Виктора Ющенко о реальности вступления нашей страны во Всемирную торговую организацию уже до конца нынешнего года. Но ВТО это не просто продвижение на чужие рынки и открытие для импорта своих, это - существование в конкурентной среде, переориентация государственной политики с приоритетной сейчас внутриполитической сферы на внешнюю. Готово ли украинское общество, и наш политикум к таким переменам? Об этом «Остров» беседует с президентом Украинского центра развития внешнеэкономических отношений Анатолием Пинчуком. - Анатолий, та ситуация, что сразу по возвращении из Бишкека была информация о провале переговоров, и только через день сначала Президент, а затем и министр Яценюк сообщили, что протокол все-таки подписан, говорит о политических закулисных процессах вокруг вступления Украины в ВТО. В чем может быть суть этих игр? - Надо откровенно сказать, что в вопросе вступления в ВТО ключевым моментом является необходимость для Украины вступить туда раньше, чем это сделает Россия. И ни для кого не секрет, что затягивание этого процесса во многом продиктовано и влиянием России на некоторые страны – члены рабочей группы. - В чем важность такого первенства? - Каждая страна, которая вступает во всемирную торговую организацию, получает право выставлять те или иные условия своих собственных торговых взаимоотношений со страной- претендентом. И Украина, вступив в ВТО раньше России, получит возможности диктовать определенные условия России. А у нас с Москвой, в последнее время, было достаточно много торговых войн. Если же Россия вступит раньше, то, соответственно, возможность диктовать нам свои условия получает она. А это для нас может быть очень опасно. - Наша элита заинтересована во вступлении в ВТО раньше России? Ведь всем известно, что, тот же Азаров, скажем так, – промосковский политик. Да и в парламенте у нас целые фракции ориентированы на Москву. - В совокупности элита заинтересована во вступлении в ВТО. Потому что вступление в эту организацию открывает огромные дополнительные возможности реализации украинской продукции на внешних рынках. С другой стороны такое членство открывает и наш рынок для импорта. Но это уже вопрос, нашего умения конкурировать. Например, нормы ВТО запрещают субсидировать какое-то производство. Но можно вложить деньги в инфраструктуру местности, где расположен конкретный завод, и развитие инфраструктуры создает этому предприятию благоприятные условия для работы. Это вполне нормальная «зелёная» (термин ВТО) субсидия. Другое дело - надо понимать, что для затягивания процесса вступления в ВТО (как и для других целей) могут использоваться люди, которых условно можно назвать агентами влияния. Это не означает, что человек напрямую заинтересован вредить Украине. Это означает, что мировоззрение человека могут использовать, давая ему соответствующую информацию таким образом, что его действия в каком-то конкретном вопросе будут деструктивными. - Киргизия была последней преградой на пути Украины в ВТО? - На международном уровне - да. Но существуют и чисто внутренние препятствия – в частности, необходимость принятия ряда законодательных актов Верховной Радой. - Реально ли, в условиях коалициады и продолжения политического кризиса, принять эти недостающие законы так быстро, чтоб это позволило нам, как говорит Ющенко, вступить в ВТО до нового года? И какие это законы? - Это несколько норм в области стандартизации. Принять их можно буквально за пару часов. Но я лично не разделяю уверенности и оптимизма Виктора Андреевича в отношении вступления Украины в ВТО до Нового года. Я просто не уверен, что парламент начнет конструктивную работу и дойдет до этих законов. Потому что первыми вопросами для депутатов будут избрание спикера, премьера, формирование правительства, ситуация с бюджетом зависла… - Но в парламенте у нас практически вся промышленная элита, которая, как Вы говорите, заинтересована во вступлении в ВТО. Получается, они наступают на свои экономические интересы, ради политических вопросов? - Это скорее ситуация политической недальновидности. Если посмотреть на наших политиков, то складывается впечатление, что в их понимании Украина, это не одна из двух сотен конкурирующих между собой государств, а весь мир. Их интересует только внутриполитический расклад в Украине: кто - кого? Даже вопросы коалиции рассматриваются исключительно в свете ее формата. Вместо обсуждения программы коалиции и формирования четкого плана реформ правительства идёт делёж: кто будет спикером, премьером, министрами? Кто будет в коалиции, стало важнее того, что эта потенциальная коалиция будет делать и как. Зато, когда отдельные голоса раздаются по поводу обсуждения коалиционного соглашения (в данном случае между БЮТ и НУНС) то на политиков, которые говорят о необходимости согласования программ, большинство смотрит как на идеалистов или идиотов. Это, и огромное количество популизма в украинской политике, действительно свидетельствует о неготовности существующей политической элиты делать Украину конкурентоспособной. - Но другой элиты нет... - Есть. И в бизнес среде, и в экспертной среде уже сформировалось достаточное число «продвинутых» управленцев и аналитиков. Но для того, чтобы они пришли в политику и стали политической элитой необходимо изменить отношение к политике самого общества. - То есть? - Необходимо победить вирус патернализма и иждивенчества. Осознать себя полноценными гражданами. Что есть государство? - Механизм согласования и реализации интересов граждан. Значит, отношение к выбору политической системы должно быть как к выбору наиболее эффективной управленческой модели. А к политикам - как к наёмным менеджерам, которые реализуют утвержденную акцонерами-гражданами программу и за которыми у граждан должны быть механизмы контроля. - Вы считаете такое возможно? - Да. Во-первых, на фоне политического кризиса увеличивается степень общественной активности. Еще в июле почти 400 общественных организаций со всей Украины на своём форуме потребовали принятия новой Конституции Украины, как нового общественного договора, учредительным органом власти – Конституционной Ассамблеей. Так сказать, сформировать чёткие постоянные, а не ситуативные правила для политиков в независимости от «цвета» и персоналий. (Кстати нашим Центром совместно с Центром политикоправоых реформ подготовлен законопроект о Конституционной Ассамблее) Во-вторых, рано или поздно идеологические противоречия внутри нынешних партий-корпораций выйдут наружу. Вот Вы говорили об Азарове. На одном из заседаний рабочей группы при Кабмине по разработке проекта Налогового Кодекса я был свидетелем сверхжесткой критики Азарова Борисом Колесниковым, причём с более чем либеральных позиций. - И? - Замечания Колесникова так и не были учтены. Как, кстати, нет и достаточно перспективных наработок Центра законодательных инициатив, в частности, по вопросам социальной реформы, развитию кондоминиумов, в программе ПР. -А какие вообще перспективы принятия Налогового Кодекса? И проблемы, о которых Вы говорите, разве характерны только для ПР? - Такие же как и у ВТОшных законов. К тому же существующие проекты не решают ключевых проблем. Они не делают нашу налоговою систему конкурентной, т.е. наиболее привлекательной, по сравнению с другим странами, для инвесторов; не решают проблему детенизации зарплат и введения единого социального налога; и, главное, – не делают граждан полноценными (с соответствующими правами) налогоплательщиками. Поэтому наш центр в сотрудничестве с другими экспертными и предпринимательским организациями в ближайшее время представит свой проект Налогового Кодекса, в котором указанные проблемы будут решены. Что касается ПР и других, то точно также в проекте коалиционного соглашения НУНС-БЮТ отсутствуют прогрессивные идеи из «Украинского прорыва» (в первую очередь понимание необходимости ускоренного развития конкурентоспособности), сформулированные Юрием Полунеевым, зато есть популистские обещания из предвыборной кампании БЮТ. НУНС - это вообще «гремучая смесь», где объединяющим началом является только лояльное отношение к Ющенко, а попытка сделать на базе столь разношерстного в идеологическом плане блока единую партию – путь в никуда. Должно произойти переформатирование политических сил по идеологическому признаку и внутренняя демократизация. - А если не произойдёт? - То кризис будет усугубляться до того времени, пока не произойдёт полная самодискредитация нынешних политиков и рост общественного недовольства не приведет к замещению их новыми, способными отвечать запросам социума. Сработает инстинкт самосохранения нации. - Но у нас есть проблемы национальной самоидентификации... - Они отойдут на второй план, а позже и исчезнут по мере осознания общности социально-экономических интересов и понимания внешней конкурентности. Понимания того, что и Россия, и США, и Германия – это не друзья и не враги – это конкуренты, с которыми тем не мене надо выстраивать партнёрские отношения, отстаивая при этом свои интересы. Идея конкурентоспособности объединит Украину. А конкуренция между странами в конечном счете выходит на конкуренцию человеческих ресурсов, конкуренцию мозгов. Выигрывает та страна, у которой больше умных, образованных, здоровых людей. И соответственно, качество элиты этой страны тоже выше. Беседовал С. Гармаш, «Остров»
