Лидер фракции "регионалов" Раиса Богатырева рассказала об отношениях Янукович-Ющенко, виновниках повышения тарифов на коммунальные услуги, любви к президентскому Универсалу и своих уголовных делах. Практически бессменный (за исключением короткого летнего периода нахождения в Раде Виктора Януковича) лидер фракции ПР Раиса Богатырева по жизни «в ответе за всех» донецких. «Мама», как ласково и подчеркнуто уважительно, называют ее коллеги, и в прошлом, и в нынешнем созыве, всегда доходчиво разъясняла позицию своей политсилы, убедительно оправдывая даже самые глупые кульбиты. Во время президентских и парламентских выборов, она буквально «тянула» львиную долю всей ответственности за кампанию. Позже – отчаянно защищала Бориса Колесникова, «схлопотав» за это, между прочим, уголовное дело и в свой «актив» . За годы, проведенные в большой политике (Богатырева помнит ВР еще первого демсозыва), Раиса Васильевна освоила премудрости публичности: корректность и обтекаемость формулировок, подчеркнутую лояльность даже к самым «заклятым» друзьям, вместе с тем – последовательность «прогибаемой» линии. Как правило, «вытянуть» из нее, во время интервью, большее, чем она считает допустимым, практически нереально. Но с «Обозом» на это раз получилось иначе – беседа вышла очень искренней. Не эмоциональной – с деланной откровенностью, «разрыванием» на себе рубахи и «стриптизом души» …. а именно – искренней. При этом – взвешенной и достаточно аргументированной (сказывается ее многоопытность и привычка применять научный подход практически ко всему, что делает). Говоря с «Обозом» она только намекнула на возможность своего выхода из руководства партии. «Это ж как нужно было ее достать!», - подумала я про себя. Очевидно, подобная кадровая рокировка, если только случится, единства в ряды ПР (и так не очень прочные) не привнесет. Более того, формализует сепарацию на «старых» и «новых» донецких. Чувствуется, она дала это интервью накануне очень важных перемен в своей жизни. Перемен, быть может, судьбоносных. Покидая штаб ПР на Липской, я вспоминала классика: «предел на свете есть всему»… Невозможно же, в самом деле, всю жизнь быть «в ответе за всех»! «Поведение Януковича безукоризненно» Последние парламентские голосования свидетельствуют: широкая коалиция для вас не так уж необходима, вы и без нее контролируете математическое большинство депутатов. Количество голосов не означает, что мы не готовы побороться за их качество. Хотелось бы, чтоб к нам присоединялись люди, разделяющие принципы, о которых постоянно говорит Премьер Янукович, ценности, заложенные в Универсале национального единения. Но из-за фактического фиаско переговоров с НУ, триста голосов, обещанных Андреем Клюевым, насобирать все равно не получится. Если привлекать союзников цивилизованными методами, основываясь на упомянутых принципах, а не так, как это часто практиковалось в прежние времена, в том числе – в парламенте при поиске голосов, то задача вполне выполнима. Процессом, как я понимаю, управляете вы, как координатор коалиции, также – Мороз и Янукович? Личное взаимодействие людей в парламенте иногда оказывается более значимым фактором, чем официальные обращения, дискуссии. Ведь именно на основе личных контактов рождается доверие, люди могут обсудить каике-то перспективы…. Это нельзя сбрасывать со счетов, хотя руководство коалиции тоже, конечно, проводит соответствующую работу. Фигура политического координатора коалиции – это новое явление конституционной демократии. Идет процесс, а иногда и не простой, его формирования. Очевидно, первые плоды таких «контактов» - фактическое примыкание к КРС крупных бизнесменов из других фракций. При волеизъявлении по мораторию роста цен на ЖКХ, позицию власти поддержали, в частности, братья Буряки, Тариэл Васадзе, Александр Един из БЮТ… Крупный бизнес действительно не может работать в оппозиции, это просто противоестественно. Логика упомянутых вами депутатов была очевидна даже без привязки к их предпринимательской деятельности. Может, я скажу сейчас нечто непопулярное, но эти люди не хотят экономического краха страны… …Те, кто эксплуатирует тему якобы взаимосвязи повышения тарифов и деятельности Кабмина Януковича, цинично врут. Думаю, это продолжение войны, начатой в период кампании 2004-го года, разворачивающейся на парламентских выборах, длящейся и поныне. Вы очень кстати вспомнили 2004-й год. Судя по поведению Януковича, обида на Ющенко у него, с тех пор, сохранилась, причем довольно серьезная. Ничего подобного, по крайней мере, по внешним признакам, я за Виктором Федоровичем не замечала. Одна из сильных черт его характера – не давать волю эмоциям. Узнать, что у него в душе, очень тяжело. Для политика такого уровня, его поведение в данном вопросе, полагаю, безукоризненно. Как же безукоризненно, если он первым вышел на тропу войны с Виктором Андреевичем? «Антикризисной» коалиция наверняка стала из-за того, что Янукович сперва сам создает кризис в отношениях с Ющенко, а, затем, старательно его «разруливает». (улыбается) Нет, коалиция получила название, исходя из экономических тенденций, имевших место на момент ее создания. Янукович меньше всего заинтересован в войне с главой государства или его окружением. Важно не допустить, чтобы какие-то мелкие споры не перерастали в войну юридических служб президента и премьера. «Война» аппаратов не может происходить без отмашки начальства. Хочется верить, что отмашки не было, а некоторые конфликты – результат недоразумений. Правовое поле парламетнско-президентского статуса Украины, только в начале структурных реформ и скорее напоминает минное чем цивилизованно обрабатываемое. «По отставке губернаторов недоработал аппарат» Все-таки, в чем, по вашему, причина «наездов» Януковича на Ющенко? Причина - запоздалая и хаотическая реакция окружения президента на вступившую в силу политическую реформу, их нежелание принять новые правила игры. С другой стороны, Кабмин тоже не всегда достаточно эффективно использует свои полномочия для того, чтобы не допускать ряда острых моментов, особенно в публичной дискуссии. В качестве примера – вопрос о контрассигнации, который вполне можно было разрешить на уровне аппаратов. Вместе с тем - это открытая публичная политика. Такие уроки, к сожалению, мы можем взять, только у себя. Получается, пока у Ющенко были полномочия, он ими не пользовался, как полномочий не стало – спохватился? Именно так. Ладно, но когда на Кабмине Янукович публично «строил» «нашеукраинских» губернаторов, а, затем, и «оранжевых» министров, пытающихся их защитить, он наверняка четко отдавал себе отчет в том, что делает. В основе предложений Кабмина по оценке деятельности пяти губернаторов, лежали, прежде всего, неудовлетворительные показатели их работы. Возможно, на предварительном этапе еще следовало провести какие-то дополнительные консультации, предоставив каждой из сторон возможность высказаться. Очевидно, в этом направлении не доработал аппарат. Допускаю – элементарно в силу загруженности. Но это точно не сведение счетов, как кое-кому бы хотелось представлять. Я была на том заседании и помню, что в самом проекте постановления вопрос звучал достаточно корректно… На своем веку я, поверьте, слышала и более жесткие кадровые формулировки. Корректно?! Когда Янукович грозил Зваричу отставкой? Зварич пытался давать соответствующие правовые оценки как Министр юстиции, а не как представитель определенной политической силы. Эта риторика напоминает аналогичную риторику Юлии Тимошенко. Год назад она тоже «била» не по Президенту, а по его окружению. Янукович сейчас делает то же самое. То, что Премьер апеллирует к Президенту – совершенно нормально. Ведь позиции, озвучиваемые главою государства и то, что озвучивают его партийные соратники, зачастую сильно разнится. Так что аналогии с Тимошенко неуместны. «На меня тоже заводили два уголовных дела" Любопытно, что противостояние Премьера с Президентом не находит однозначного одобрения внутри самой ПР. Особенно в среде так называемых новых донецких, крыла Ахметова-Колесникова. Наша политсила довольно большая, логично – каждый имеет свое мнение по тому или иному предмету, но случаи публичных споров по этому поводу мне неизвестны. Мне также неизвестно, чтобы кто-то из наших пытался решить этот вопрос лично с Виктором Федоровичем, чтобы вообще в команде случались столь принципиальные споры. Хотя партия находится в постоянном внутреннем диалоге, и работая во власти, ищет новую тактику и стратегию развития. Думаю, нам действительно не избежать и достаточно острых внутренних дискуссий. Только так можно стать сильнее и убедительнее, конечно, в поисках демократических ценностей. А как же расхождения по поводу бюджета? Азаров, насколько я знаю, выслушал от того же Колесникова, немало неприятностей на сей счет. С точки зрения партийной демократии, мы не можем, конечно, быть застрахованными от возникновения каких-то дискуссий между коллегами. И касаться это будет, скорее всего, руководства партии, а не только одной особы в нем. …Любая дискуссия подобного уровня всегда полезна для обеих сторон. Если мы не можем сказать кому-то «нет», значит, мы обречены на рабство. Мы не говорим «нет», значит, подавляем что-то в себе, искусственно удерживаем, накапливая негатив. Противоречия возникают в любом коллективе, просто с ними нужно уметь справляться, вовремя реагировать на расхождения, обсуждать их… «Уметь сказать «нет», это вы про себя сейчас, кажется, говорите… Не только про себя. Находясь на острие всех этих событий много лет, если ты, конечно, человек неглупый, рано или поздно задумываешься над всем происходящим в несколько ином контексте. Задумываешься над своим местом, над перспективой и так далее…Я не отношу себя к людям, которые не могут дать объективные оценки происходящему, я достаточно подготовленный человек, чтобы правильно оценивать события, людей, факты… И какая, по-вашему, объективность? Я бы очень хотела, чтобы не начиналась у нас сегодня война между несколькими лидерами за право быть номером один. Не хотелось, чтобы эта задача стояла перед знаковыми в государстве людьми, чтобы все мы не превратились в заложников данной ситуации. Если Янукович и дальше станет продолжать в таком стиле, то это неизбежно. Более того, со стороны Виктора Ющенко и СП наверняка последуют более жесткие реакции. Что сегодня произошло такого неординарного, что позволило бы ему применять методы, далекие от политической корректности и юридической объективности? Довести до логического конца дело о фальсификации выборов 2004-го года, о транзитном сервере, о драке под ЦИКом, это, по-вашему, некорректно и необъективно? Что мешало довести их до «логического конца» еще год назад? Если бы реальные доказательства по этим делам существовали, скрывать их, думаю, не стали б. Давайте откровенно: в 2004-м Верховный Суд фактически назначил нам Президента, не приведя при этом, ни одного весомого факта фальсификации, только эмоциональные заявления….Но мы ведь не поднимаем сегодня эту тему! Напротив, говорим: выборы состоялись, у нас есть избранный глава государства, давайте теперь работать вместе. Вся страна знает, кто затеял драку под ЦИКом, кто придумал транзитный сервер, эти люди сейчас работают в правительстве и парламенте, замечательно себя чувствуют и вам об этом, между прочим, известно не хуже остальных. У вас есть доказательства? Есть юридическое обоснование? По мне, между прочим, тоже было возбуждено два уголовных дела: сразу после выборов, по «сепаратизму», еще одно – во время разработки дела Колесникова. Первое закрыли практически сразу, второе – только сейчас. Причем организовали все тайно, прислав мне на домашний адрес уведомление: так, мол, и так, дело закрыто в связи с отсутствием состава преступления. А где же, простите, извинения, публичные опровержения? Ведь перед этим год почти в прессе, в парламенте, буквально на каждой публичной трибуне меня обвиняли непонятно в чем. Никто не извинился, ни Медведько… Ни Пискун, депутатствующий от Партии регионов… Ни Пискун… Никто не несет никакой ответственности перед человеком, которого оболгали, по сути. Поэтому у меня нет доверия к этой судебной системе, которая нам якобы может дать свои реальные заключения и постановления по виновным в деле о сервере, об избиении под ЦИК и т.д. Мы, например, знаем, что выборы были сфальсифицированы и в Одесский горсовет, и жалобы были, и все. Где результат? Кадровые ротации в Кабмине неизбежны» У Януковича в Кабмине есть свои «любі друзі»… Мне они неизвестны, но желающих приобрести этот статус много. Все зависит от лидера. Философия власти непредсказуема. «Старые донецкие»? Виктор Федорович достаточно объективен, чтобы адекватно оценивать работу людей, приближенных или несколько отстраненных от него на данном этапе. Кто к нему сейчас ближе всего? Семья. На службе? Талант Виктора Федоровича в том, чтобы не выделять никого особенно, а работать, по мере необходимости, со всеми. Каждый министр его Кабмина выполняет свои задачи. Дух, царящий в команде – дух уважения. Хорошо, давайте напрямую: конфликт между «старыми донецкими», оккупировавшими правительство и «новыми», заседающими в парламенте, слишком уж очевиден, чтобы его игнорировать. Если такое совпадение и присутствует, то ситуация эта создана не специально, поверьте. Логично, в Кабмин должны были придти люди опытные. Те, кто остался в парламенте, эффективно работают в качестве народных депутатов, отстаивают наши партийные, программные принципы. Очень хорошо, что у нас много молодежи, стремящейся освоить азы парламентской деятельности. Не думаю, что данный состав Кабмина неизменен. На протяжении пяти лет кадровые ротации, пожалуй, неизбежны. Некоторые ваши однопартийцы прогнозируют первые отставки уже декабре, в частности – вице-премьера Клюева. Очевидно, для того, чтобы говорить о чьей-либо отставке, надо выработать и озвучить четкие критерии эффективности каждого чиновника. Подчеркиваю: каждого, в независимости от его политической принадлежности. Все министры должны играть по одним правилам, играть, как одна команда. Разве нормально, когда некоторые члены Кабмина, прикрываясь званием «человека Президента», высказываются и действуют откровенно наперерез уговоренной линии? Эти политики употребляют в последнее время формулировки, говорящие, как минимум, о непонимании ими своих роли и места как министров… Заявлять, что они в оппозиции к правительству и антикризисной коалиции, одновременно находясь в этом самом правительстве - фарисейство и цинизм. Может, Президенттаким образом просто пытается защититься от агрессивной политики Премьера? У президента достаточно полномочий, рычагов влияния, зачем ему еще от чего-то защищаться? Да и Янукович постоянно демонстрирует готовность к широким компромиссам относительно инициатив Ющенко. «Я могу выйти из руководящих органов, если захочу» Давайте вернемся к «старым» и «новым» донецким. Я, честно говоря, не совсем понимаю, по какому принципу вы осуществляете деление. Очевидно, это значит, что у людей есть определенная «кредитная» история отношений, связывающая их какое-то время. Считается, что лично вы ближе к Аметову, чем к Януковичу... У меня со всеми хорошие отношения. Моя позиция была совершенно очевидна во время формирования списков, когда мы достаточно жестко обсуждали все кандидатуры будущих народных депутатов. И позиция эта иногда не совпадала с мнением руководства. Говорю с гордостью: все, кого я отстаивала, сегодня достойно работают в Верховной Раде. Коллеги говорят, к Ринату Леонидовичу вы как мама относитесь, несколько покровительственно… В хорошем смысле. Да я по возрасту ему в мамы не гожусь! (смеется) Дело не в том, как это выглядит со стороны, а в том, как есть на самом деле. Он человек достаточно подготовленный, и просто не позволит к себе никакого покровительственного отношения. Общаться с Ахметовым всегда очень интересно. Приятно, что он находит на это время, что всегда можно рассчитывать на ответ, на понимание. Когда тебя не только выслушивают, но и слышат, инициируют дискуссию, учитывают твою точку зрения - это придает сил. Ахметов не только опытный экономист, бизнесмен, имеющий, вместе с тем, отличную гуманитарную основу, но, кроме прочего, он еще и прекрасный человек. Человек, умеющий искренне сострадать, сопереживать…Я видела, как он ведет себя на футбольных матчах, как общается с простыми людьми…… Он вас поддерживает сейчас? Разве происходит что-то экстренное? Мы в обычном режиме работаем. Вас, насколько я знаю, Янукович постоянно обижает. Именно вы «отдуваетесь» за «политику партии». Не могу согласиться, Виктор Федорович прекрасно ко мне относится, выслушивает, всегда принимает… Премьер-министр знает позицию народных депутатов, мы с ним обсуждаем практически все вопросы. То есть отношения нормальные, рабочие. Другое дело, известные лица, в том числе, при помощи СМИ, пытаются вбить в них клин. Ваш вопрос – следствие именно этих тенденций. В кулуарных разговорах «регионалы» часто жалуются на то, что в ПР никто фактически не занимается системным партстроительством. Вы, говорят, даже итоги избирательной кампании должным образом не подвели. Почему же, мы провели довольно подробный анализ кампании. Сегодня происходит «работа над ошибками», другое дело – публичного освещения это действительно не имеет. На данном этапе продолжается подготовка к съезду, намеченному на 28 октября. Вот там-то мы все детально и обсудим, примем соответствующие решения, внесем изменения в программные документы, в том числе в руководящие органы. Насколько я знаю, вы можете выйти из состава руководящих органов партии. Если захочу - наверное, могу. А есть такое желание? Сейчас могу сказать, что буду делать все для превращения ПР в традиционную парламентскую партию с европейскими демократическими традициями. «Янукович не раздает льготы своим компаниям» ПР, очевидно, надо серьезно поработать с кадрами. У вас много экономистов, промышленников, но вот гуманитарной сферой, к примеру, заниматься практически некому. Это, между прочим, следствие однобокого формирования избирательных списков. Не обязательно быть культурологом, врачом, либо учителем, чтобы понимать и представлять, как должна развиваться гуманитарная и социальная сфера. Но, согласитесь, развитие экономики сегодня все-таки первично. «Двигать» масштабные социальные проекты можно только на основе благоприятной общеэкономической ситуации. И еще вашу политсилу совершенно некому представлять на международной арене. В ПР просто нет людей, которые бы и в Украине, и Европе, ассоциировались с прозападным вектором. Такие люди есть, и это направление партийной работы в ближайшее время станет интенсивно развиваться. Могу назвать несколько фамилий: Александр Белый, Борис Колесников, Сергей Момот, Александр Зац, Елена Бондаренко. Сейчас вы пытаетесь позиционировать себя как партия всей страны, а не одного региона, тем не менее, практически все ваши нынешние назначенцы во власти имеют донецкую прописку. Там даже харьковчан, луганчан, крымчан почти нет. Премьер имеет право формировать команду по своему усмотрению, так, чтобы ему было с ней комфортно работать. Возможно, на первых порах географический принцип учитывается, но в целом во главе угла – профессиональная подготовка, ответственность людей. Получается, все профессионалы у нас исключительно в Донецке рождаются? Вы же помните, что в советское еще время именно этот регион был своеобразной «кузницей кадров». А потом, придя в органы власти, они организовывают многочисленные преференции для земляков. Как, например, возможность покупать газ по «специальной» цене для компании СКМ. Такие лицензии есть сегодня у пяти сотен украинских предприятий. Первые двадцать получили его еще от правительства Еханурова, а СКМ стала в этом перечне лишь двадцать первой. Подобный механизм взаимодействия не перечит закону, общемировой практике. Так что не надо усматривать в этом какие-то особые льготы для структур, якобы близких к Премьеру. Газовую схватку Янукович все равно проиграл. Во время выборов он обещал вернуть старые тарифы, а теперь уже аккуратно говорит о «хорошей цене в 130 долларов». Нигде и никогда Виктор Федорович и его команда не говорили о том, что вернут старые цены. Мы говорили: нужно садиться немедленно за разговор по поводу цены на энергоносители, и не на уровне экспертов, которые постоянно меняются, а на уровне президентов стран. Месяц назад Янукович, став во главе правительства, «получил на руки» определенный результат деятельности своих предшественников. Сегодня он исходит из реалий, диктуемых не его желанием, а внешним рынком. И та цена, о которой он сказал, действительно, выгодно отличается от той, которую Россия предлагает другим странам, в т.ч. и Европе, за газ. Напряженная работа в получении минимальной цены продолжается. Была начата с первого дня и продолжается сегодня. Что-то непохоже на то, чтобы Янукович очень уж прислушивался к огромному отряду пиарщиков и многопрофильных советников, нанятых ему «новыми донецкими». Вот только на прошлой неделе группа из восьми человек к работе приступила… Да, мы работаем с консультантами и абсолютно этого не скрываем. Конкретизировать что-либо, однако, затрудняюсь, поскольку сама лично с ними не сталкиваюсь. Кто уполномочил Клюева затирать надписи на Главпочтампе? Каким бы ни был накал политической борьбы, унижать человека, его достоинство, никто не имеет права. Это оскорбляет даже не того, против кого направлены высказывания и надписи, но того, кто их делает. Противостояние 2004-го – история, никто не имеет права ее переписывать, тем более Клюев. Еще раз: мои оценки тех дней неизменны в том, что никому не позволено унижать человеческое достоинство, как бы этого не хотелось. Мы ведь тоже можем применять аналогичную технологию, но не делаем этого, так как это противоречит нашей морали. Нельзя учиться на плохих примерах. Очевидно, на этом фоне исполнение договоренностей, достигнутых на Банковой в ночь со второго на третье августа, в полной мере уже невозможно… Мы договоренностей не нарушаем. И даже о поддержке ПР второго срока Ющенко, чуть ли не о формировании единой партии к 2009-му году? Такого договора не было. Был, в устной форме. И вам это прекрасно известно! Лично я при этом не присутствовала. Исключаю возможность такого договора по двум причинам. Первое – выборы еще далеко, обсуждать что-либо подобное уже сейчас просто нецелесообразно. Второе – подобные решения принимает съезд, это слишком серьезные вещи, чтобы несколько человек, пусть даже лидеры, могли отвечать за всю партию. На этапе создания КРС очень много говорилось о задачах единения страны. Цель, однако, не достигнута, напротив, социология свидетельствует о еще более глубинной сепарации. Некорректно делать такие выводы, когда правительство еще и ста дней не проработало. Кабмин только входит в курс дела, вырабатывает свое стратегическое видение. У команды Премьера широкие возможности; каждый министр при этом должен работать по стратегическому плану, решать задачи на перспективу. Если «нашеукраинские» министры все-таки выйдут из состава правительства, разделите ли вы образовавшиеся вакансии с партнерами по коалиции? Думаю, такой необходимости просто не возникнет - переговорный процесс будет возобновлен. Нелогично и аморально «Нашей Украине» находиться в оппозиции, когда Президент призывает к продолжению диалога. Они должны присутствовать в широкой коалиции, потому что программу свою могут реализовывать только во власти. НУ не имеет права бросать Виктора Андреевича. Номинально они, вроде как «люди Президента», а когда он делает реальный шаг для объединения позиций во благо государства - подставляют ему подножку. Вполне возможно, Президент сам их бросит. Балога уже озвучил его намерение отказаться от лидерства в партии. Заявление главы Секретариата – всего лишь заявление главы Секретариата. Не надо ему пытаться подняться на уровень Президента. Виктор Андреевич сам должен высказаться на сей счет. Значит, тема вице-спикерства тоже откладывается на неопределенный срок? Да, он будет обсуждаться в увязке с вопросом об окончательном формате коалиции. Соня Кошкина, "Обозреватель"
