Вторник, 21 августа 2018, 16:351534858511 Написать нам Реклама на сайте Мобильная версия English

Вверх

Валерий Коновалюк: «В планах Януковича поменять до пяти губернаторов и многих глав райадминистр

В последнее время Валерий Коновалюк делает от фракции «Регионы Украины» самые громкие заявления. Он обвиняет Петра Порошенко и «Нашу Украину» в срыве бюджетного процесса, предлагает Юлии Тимошенко отправиться по маршруту Москва - Сан-Франциско, обещает, что во втором туре выборов в западные области Украины сторонников Януковича отправится еще больше, чем в первом. Были и другие заявления. Скандальные и не очень. Вот почему именно с Валерием Ильичем было так интересно поговорить, подводя итоги первого этапа президентской кампании.

«Мы должны продемонстрировать миру не только победу Януковича, но и то, что он есть легитимным президентом»

Валерий Ильич, на днях спикер Литвин выступил с инициативой вносить отметки в паспорте избирателям, чтобы исключить возможность многократного голосования по открепительным талонам. Почему идея Литвина вами раскритикована и отвергается? Становится непонятным, вы за честные выборы в таком случае, или против?

Во-первых, я думаю, что это инициатива не Литвина, а сторонников Ющенко, которую спикер просто озвучил. На мой взгляд, эта инициатива не меняет ситуации, которую мы наблюдали в западных областях. Там большая часть населения находится за границей и в каждой семье есть несколько паспортов родственников, которые находятся на заработках. Тем не менее, высокая явка в западных областях показывает, что за этих людей проголосовали. Родственники берут эти паспорта, проставляют там отметки - и что мы имеем на выходе? Поэтому мы собираемся обратиться в ЦИК, чтобы получить разрешение проверять лиц, которые, по несколько раз в день посещают избирательные участки и голосуют за себя и за своих родственников. Мы предлагаем, чтобы на входе наблюдатели удостоверивались в том, что заходит определенный человек и голосует за себя.

Законодательно эта норма не прописана…

Это можно отрегулировать инструкциями ЦИК. Впрочем, право наблюдателя – не только сидеть в полудреме на выборах, а также интересоваться, за себя ли гражданин голосует. На выборах я был в Тернопольской области и наглядно видел такие массовые процессы, когда на отдельных участках в голосованиях принимало участие 96% избирателей. И это зная уровень безработицы, уровень миграции людей, зная то, что в каждой семье есть люди, которые в данное время отсутствуют…

Поэтому я думаю, что приняв решение об отметке в паспорте, мы даем приоритет прежде всего сторонникам Ющенко, которые сегодня таким образом используют административный ресурс.

А как так получилось, что в Донецкой области Янукович набрал 102% голосов?

Для этого есть разъяснения заместителя председателя ЦИК. О том, что не всегда квалификация лиц, которых привлекают к проведения дня голосования, одинаковая. И очевидно они не совсем точно внесли те или иные цифры в формуляры. И зампредседателя Центризбиркома дал четко понять, что иногда цифры, которые были переданы ЦИК, шли от разных источников. И речь не идет о 102%. Когда ЦИК получит все протоколы, она четко собьет баланс и увидит, какое количество бюллетеней использовано. И то, что их количество соответствует тому, сколько бюллетеней было выделено в те или иные области.

Но согласитесь, голосование людей по чужим паспортам и по несколько раз – открепительными талонами – это разные вещи. Почему, если вы придумали, как отрегулировать первую проблему, «съезжаете» со второй? Или вы не заинтересованы в том, чтобы следующий тур выборов прошел более честно, более взвешенно, более прозрачно?

Мы заинтересованы в этом, как никто. Потому что мы должны продемонстрировать миру не только победу Януковича, но и то, что он есть легитимным президентом.

Давайте так, «Наша Украина» к выборам готовилась не один год. Она отработала все технологии, включая самые черные, самые грязные, потому что цену их победы вы прекрасно знаете. Для кого-то это – цена свободы и уход от уголовного преследования, для кого-то это – возможность использовать власть для распределения собственности. Я еще раз хочу сказать: мы заинтересованы в честных и прозрачных выборах.

«Весь негатив десятилетия, который сегодня касается авторитета власти, отражается на позициях нашего кандидата»

Вы так и не ответили на мой вопрос. Сегодня в интервью «Главреду» посол США сказал, что на некоторых участках одни и те же люди голосовали по несколько раз на одних и тех же участках. Если вы заинтересованы в прозрачных выборах, почему вы не хотите хотя бы эту норму провести через парламент?

Объясняю. Я прихожу голосовать по своему паспорту, мне ставят печать. В западных областях, где у нас население живет в режиме страха, где в день голосования расклеивается агитация за Ющенко, где в церквях на службах духовники агитируют и заставляют своих прихожан голосовать за Ющенко, где каждый знает, у кого какие политические симпатии, где давление испытывают наши активисты, наверно, сложно объективно оценить ситуацию. Когда я пришел с паспортом, мне поставят штамп, я взял бюллетень, проголосовал, пошел домой, попил чаю, взял паспорт брата, который в Польше сегодня подрабатывает на фирме, пришел брату в паспорт поставили печать, может быть, не смотря, кто перед ним стоит - мужчина или женщина - и опять проголосовал. Попил чаю дома, пришел, взял паспорт соседа…

… я говорю совсем о другом – об открепительных талонах, которыми голосовали по тридцать раз

… Я думаю, что Украина претендует на статус цивилизованного государства. Мы видим, что было в Афганистане, когда несмывающимися чернилами ставили отметки. Это исключало какую-то фальсификацию. Но нашли выход - и на определенных избирательных участках они просто поменяли чернила и сделали их такими, которые можно смыть. Поэтому еще раз хочу сказать, что тем, кто претендует на право утверждать какие выборы - честные или нечестные - нужно прежде всего сознательно обеспечивать легитимность периода голосования. Поэтому когда население в западных областях сегодня реально в своей регистрации составляют 70%, а голосует 95%, то у меня возникает вопрос: а нужна ли победа оппозиционного кандидата такой ценой?

Мы эти факты подтвердили. Мы собрали данные, не просто со слов посла США, а официальные протоколы о нарушениях. У нас их более двух тысяч только по западным областям. Но не все наши акты были рассмотрены судьями, потому что симпатия судей тоже на стороне определенного кандидата. И эти противоречия никакой закон не выпишет.

Еще раз подчеркну: мы сознательно дали право оппозиции написать закон о выборах президента, какой они считают нужен, мы не включили ни одной принципиальной поправки. А они сегодня пытаются этот закон подравнять под себя, чтобы ограничить право наших наблюдателей приехать с востока в западные области и контролировать выборы, это не 5 человек, а 20-30 тысяч человек.

Понятно. Вопрос об открепительных талонах остается по-прежнему открытым и вы предпочитаете не отвечать. Давайте следующий. Из последнего распространенного вами с СМИ заявлениях понятно, что вы во втором туре собираетесь усилить участки в Западной Украине вашими сторонниками. Что это будут за сторонники?

Это будут люди, которые не отнесутся формально к тем функциям, которые характерны наблюдателям. Мы можем сразу заявить, что, к сожалению, не увидели объективности в позициях членов избирательной комиссии, которые были направлены от нашего кандидата. Поэтому мы хотим, чтобы на каждом участке люди действительно контролировали ход голосования, чтобы оперативно были подготовлены уточненные списки избирателей, чтобы все это проходило оперативно, в том числе и при помощи представителей МВД, прокуратуры. Чтобы мы реально знали, сколько избирателей проживает в той или иной местности. Я убежден, что наше инициирование закона о реестре избирателей Украины позволит снять любые спекуляции, будто мы подобными действиями преграждаем возможность усилить контроль за выборами.

А если не успеете создать такой Реестр до 21-го числа?

Будем создавать. Проекты есть и правительство, кстати, инициирует этот вопрос, поэтому я думаю, что для нас это важно, чтобы мы не только ограничились этими выборами, чтобы в Украине выборы проходили, когда есть четкий реестр избирателей.

Небольшое уточнение к вашему заявлению об «усилении участков сторонниками» Януковича. Надеюсь это не значит, что в западных областях будут орудовать банды, которые приходилось наблюдать на некоторых участках в первом туре?

Давайте сначала вспомним ситуацию 9 марта 2000 года, когда штурмовали АП. Я все это видел из окна кабинета. И хочу сказать, что любые спорные вопросы в цивилизованном, демократическом государстве должны рассматриваться в суде. У нас нет такого третейского судьи, кто сегодня претендует на абсолютную истину.

Но у нас есть горький опыт Мукачево…

Да. Но там мы видели бандитов с одной стороны и видели бандитов с другой. И претендуем на честные выборы. Еще раз хочу сказать, что Мукачево – это маленький городок, 50 тысяч населения. А мы говорим об Украине. Мы говорим , что действия «Нашей Украины», которые проявлялись в период предвыборной кампании, весь этот их экстремизм и радикализм, вызвали негодование и мобилизацию. У нас никогда не было такой высокой явки на выборах. В тех регионах, где работал Виктор Федорович, люди шли голосовать не столько за Януковича, сколько против ситуации, которую сегодня несет с собой окружение Ющенко. Потому что в ментальности нашего украинца самое важное – не потерять гражданский мир и стабильность.

Вы можете обещать, что со своей стороны не будете организовывать нападений? Точно такой же вопрос мы зададим и «Нашей Украине».

Хорошо. Я тогда вам тоже задам вопрос: а кто первый обратился к своим сторонникам сохранять спокойствие и не проводить никаких массовых манифестаций у ЦИК? Кто отказался о этого, когда люди уже были в состоянии готовности? Кто из кандидатов сказал: не надо, давайте сохранять спокойствие.

По-моему, первыми об этом сказали представители штаба Ющенко, отказавшись от митинга под ЦИК.

Нет. В день голосования, я сам видел, как загружались автобусы с Тернополя молодыми людьми, студентами, людьми, которые только делают первые шаги в жизни и еще многого не понимают, что они делают, и которые станут жертвой, в случае использования их вот этими грязными политиками. 20 тысяч сидели под бывшим ВДНХ, кашу варили, им раздавали бесплатно водку и пиво.

Вы хотите сказать, это «Наша Украина» на ВДНХ концерт организовала с раздачей пива и водки? Вы, случайно, ничего не путаете? Там была молодежь в синих футболках…

Не знаю, что там за концерт был, но эти люди мобилизировались в районе ВДНХ. Знаете, про это с улыбкой можно рассуждать тогда, когда у нас стабильность в государстве, правопорядок, когда милиция выполняет свои функции. А когда начнутся неконтролируемые действия, тогда будет сложно все это остановить и привести в спокойствие. Поэтому экстремизм в любом проявлении (к чему призывала с трибуны Тимошенко, говоря о манифестациях и о том, что кто-то должен повеситься) нельзя принимать спокойно. И нельзя психически ненормальным людям сегодня позволять безответственно что-либо говорить. Каждый должен нести ответственность за свои слова.

Хорошо. Будем считать ваш ответ как гарантию того, что «донецкие» обещают не организовывать банд. Вчера Виктор Янукович заявил, что считает чиновников, которые задействовали админресурс для его поддержки, провокаторами, которые работают против власти.

Против него…

Да, против него. Что это значит? Это значит, что Янукович не контролирует власть на местах? Если Янукович не лицемерит, почему до сих пор ни один чиновник не наказан?

Я думаю, вполне закономерно, что весь негатив десятилетия, который сегодня касается авторитета власти, отражается на позициях нашего кандидата. Основной тезис его программы - возврат доверия населения к власти, создание эффективной власти. Понятно, что он не может за какой-то период кардинально все поменять. Он сегодня знает как никто о реальном положении дел на местах. Он проехал всю Украину неоднократно, он знает сегодня цену каждому чиновнику, который сегодня представляет власть в том или ином регионе.

Я убежден, что его позиция будет достаточно жесткой и требовательной. И те лица, которые сегодня всячески пытаются то ли где-то остановить выплату пенсий, где-то остановить социальные выплаты, то ли действовать в интересах оппозиции (а мы сегодня реально видим, кто из губернаторов, глав администраций поддерживает оппозицию), после выборов они не найдут своего применения во власти. Потому что эти люди давно потеряли авторитет, эти люди абсолютно не занимаются проблемами региона, абсолютно закрылись от тех людей, которые к ним идут на прием и т.д. Я хочу, чтобы вы отразили четко и ясно, что сегодня именно те чиновники, которые за годы работы на государственной службе не обеспечили выполнение своих функций и не смогли четко довести ту социально-экономическую политику, которую формировало правительство, будут не востребованы, когда президентом станет Янукович..

В Киевской и Сумской областях Янукович набрал очень мало голосов. Это значит, что и Щербань и Засуха при президенте Януковиче не будут губернаторами?

Мне сложно сегодня как-то предметно ответить на этот вопрос, идентифицировать непосредственно персоналии. Но я думаю, что отставка губернаторов будет происходить не потому, что в тех или иных областях низкий результат голосования за Януковича, а потому что выборы были подготовлены не так, как этого требовал закон. Это касается и составления списков избирателей, и того, что в областях, где сегодня самая сложная социальная обстановка и соответствующее настроение людей, государственные чиновники работают крайне плохо. Поэтому я думаю, что в этом плане выводы будут сделаны обязательно.

А почему представления до сих пор не поданы Президенту? Или Леонид Кучма думает иначе?

Я думаю, что в планах поменять (вы – первое издание, которому я об этом готов сказать) до пяти губернаторов и многих глав райадминистраций, многих нерадивых чиновников социальных служб, пенсионного фонда, которые не смогли обеспечить до конца решения, которые принимало правительство. Они сознательно не обеспечивали население пенсиями и социальными выплатами и тем самым не давали возможность людям оценить не только программу нашего кандидата, но и результаты его работы на должности главы правительства.

«В моем округе есть села, где литр молока стоит 20 копеек в магазине, килограмм мяса стоит 1,5 гривни»

Абстрактный вопрос в некотором роде. Что, по-вашему, победит во втором туре Недоверие к Ющенко или страх перед приходом Януковича?

Я думаю, что победит стабильность и гражданский мир.

Вы имеете ввиду – победит Леонид Данилович Кучма?

(Улыбается). Для меня важно, что в первом туре, это было наверно впервые за годы независимости украинцы поддержали действующего главу правительства. Если бы люди могли сопоставить результаты работы правительства Януковича и правительства Ющенка – и размеры пенсий, и заработных плат, и того, как развивалась экономика, как обеспечивалась социальная сфера, какая была инфляция, каким был рост цен… Если бы у нас население в своем развитии политической культуры могло оперировать этим, и политики в парламенте говорили людям правду, то наверное второго тура не было бы.

И Ющенко бы победил?

Потому что Янукович выиграл бы в первом туре.

А вам не страшно, что оппозиция набрала более 60% голосов, и если президентом станет Янукович, то ему будет очень сложно говорить о стабильности и гражданском мире?

Во- первых, я убежден, что именно Янукович способен объединить и консолидировать нацию. А во-вторых, оппозицией сегодня можно назвать только левых. Посмотрите – вокруг Ющенко сегодня собралось более 50 членов правительств разных лет, они сегодня претендуют на оппозицию. Давайте будем отделять зерна от плевел. Кто является оппозицией, а кто является властью? Или были властью, но дискредитировали себя?

Тем не менее, впервые за 4 года введен валютный коридор в Украине. О чем это говорит?

Валютный коридор введен? Это говорит о том, что у нас критический уровень монетизации экономики. Вы вдумайтесь только, у нас за год возрос ВВП вырос на 37-38%.

Слово «ВВП» простому гражданину ни о чем не говорит…

Хорошо. Через бюджет. При правительстве Ющенко бюджет составлял 36 млрд., Янукович внес проект бюджета, где он составляет 92 млрд. У нас 52% монитизации экономики в этом году. Извините, как удержать цены?! Как удержать обменный курс?

А как удержать?

Государственной протекционистской политикой. То, что сегодня лицензирование вводится на нефтепродукты, это раз. То, что сегодня государственные органы контролируют ценообразование, потому что есть спекулятивный подход, это два. И третье, вы должны не сбрасывать со счета, что сегодня определенная часть нашей финансовой олигархии находится на стороне Ющенко. И не нужно придумывать многого, чтобы создать ажиотаж на валютном рынке, на потребительском рынке. Нужно просто сказать и это распространить по «5 каналу», что у нас цены на мясо – 40 гривен за килограмм свинины. И при этом не уточнять, что такие цены на самом дорогом Бессарабском рынке, где покупают продукты министры с заместителями. А что по Украине сегодня стабилизация цен идет только благодаря влиянию и действиям правительства Януковича, об этом не говорит никто. В моем округе есть села, где литр молока стоит 20 копеек в магазине, килограмм мяса стоит 1,5 гривни. И таких примеров можно привести много.

Так у вас в округе коммунизм! Дайте адрес, поедем отовариваться!

Я вам серьезно говорю. И поэтому просто нельзя сегодня использовать все методы политической борьбы. Цена власти очень высокая. И «Наша Украина» стремится к власти, понимая, что для нее эти выборы - последние.

Вы сказали, что в окружении Ющенко есть часть финансовой олигархии. А в окружении Януковича олигархов, по вашим данным, нет?

Давайте разберем, кто есть кто. Сегодня считать Порошенко оппозиционером, потому что человек раньше не выходил из администрации президента? Я могу вам показать, как он покупал все свои активы, какие деньги он платил, какие деньги он увел из государственного бюджета. У нас нет капиталиста, который бы легитимно сегодня сформировал свой капитал.

Донецк исключение? Там есть?

Это разные вопросы.

Почему же?

Потому что этот вопрос нужно разделить на две части. Есть использование несовершенного законодательства и есть процессы, которые идут через серьезные финансово-экономические и правовые нарушения. Поэтому не случайно сегодня возник вопрос о законности по «5 каналу». С правовой точки зрения, там есть спорные моменты. Что сегодня возник вопрос по приватизации отдельных предприятий, которые покупали за 1 гривну.

Недавно я был в Тернопольской области. Везут меня по центральной улице, смотрю - одна гостиница, фешенебельная, красивая, дорогая. Кто купил? Нашеукраинец, Джоджик. За сколько купил? За миллион гривен. А ее стоимость как минимум миллиона 3 долларов. А чем рассчитался? Строительными материалами. А сколько у Джоджика предприятий в Тернополе? 32 предприятия - магазины, гостиницы и т.д. и т.п. А кто он? Он - оппозиционер. Хе, думаю, может, я что-то неправильно понимаю в этой жизни? Может быть, эти люди сначала должны по закону понести ответственность, а потом уже претендовать на статус оппозиционера? Повторяю: оппозиция у нас в стране одна – левая. Они последовательно, четко шли. Я хочу сказать, что не бывает в истории каких-то сплошных белых пятен. Есть процессы, которые нужно воспроизвести, и которые можно хорошо прочитать и все понять.

«Это состояния массового психоза, когда идет зомбирование и пропаганда, готовят наши иностранные гости»

Вы можете гарантировать, что при президенте Януковиче левая оппозиция не перестанет существовать вообще? Судя по заявлениям того же Симоненко, у него в пользу Януковича отобрали 15% голосов.

Нет, не перестанет. Более того, Виктор Федорович сегодня начинает активные консультации с коммунистами. И я уверен, что в его социально-экономической программе есть масса тех положений, которые сегодня отстаивает левое движение. Я убежден, что сегодня именно Виктор Федорович может быть определенным гарантом того, что левая оппозиция сохранится, поскольку оппозиция крайняя нужна в демократическом обществе.

Правая оппозиция сегодня не вырабатывает никакого конструктива. Их задача сегодня – максимально политизировать бюджетный процесс.

Вы так хорошо говорите о своем кандидате. А не задумывались ли вы, почему экспертная среда, среда интеллигенции - журналистов, писателей, артистов, преподавателей - не воспринимает Януковича? Вы не боитесь, что когда Янукович придет к власти, будет дефицит кадров, дефицит интеллекта?

Это невосприятие было, особенно со стороны представителей нашей науки и культуры, когда мы переживали первые года нашей «незалежності». Сейчас – другое время. И, знаете, мало сегодня сходить в церковь помолиться, или на Андреевском спуске купить стародавний горшок. Сегодня Янукович для возрождения культуры и духовности делает очень много. Вы поедьте, пожалуйста, в Донецкую область, посетите наши музеи, театры, посетите нашу Святогорскую лавру, и вы увидите, - что это небо и земля. На западной Украине такого нет. Поэтому задача сегодня Януковича – чтобы эти процессы уравнять по всей стране, потому что мы - единое государство, единый народ. Я убежден, что у него хватит сил, воли, мужества этого добиться в самое короткое время.

Тем не менее я что-то не видел, чтобы кто-то добровольно носил синюю ленточку на лацкане.

Поцепить ленточку – это наверное, еще ничего не значит, чтобы выполнить свой гражданский долг и осознанно подойти к процессу выборов. Мы это видели и в Сербии, мы это видели и в Грузии. Это состояния массового психоза, когда идет зомбирование и пропаганда, готовят наши иностранные гости (особенно те спецслужбы, которые сегодня представляют США). Этого нам не нужно, чтобы создать общую видимость какого-то такого народного революционного национально-освободительного движения. Абсолютно нет. Митинги собираются за 30 гривен и мы это прекрасно знаем. Ленточки и все, что делает сегодня оппозиция, оплачивается иностранными фондами, которые имеют только одну цель – привести к власти управляемую политическую элиту и усилить напряженность в отношениях с Российской Федерацией.

Вы знаете, почему полуправда хуже лжи? Потому что она деформирует психику людей, создает иллюзию полуотрицания. Как можно сегодня отрицать простые вещи? Как можно отрицать реальную стабильность, небывалый экономический рост, усиление Украины и ее авторитета в мире, повышение финансовых, инвестиционных рейтингов? Как это можно отрицать?

Почему Янукович об этом не говорит людям? Почему он боится выйти к людям и рассказать о своих достижениях? Почему он боится, чтобы его сравнивали с тем, что делал Ющенко?

Да он с людьми говорит. Просто, может быть, не все хотят этого слышать, но я убежден, что в дебатах все это прозвучит.

В каких дебатах? Политолог Погребинский, который консультирует в том числе и кандидата Януковича, порекомендовал ему не участвовать в дебатах, а Янукович сказал, дескать, они с Ющенко и так каждый день дискутируют…

Я такого комментария от самого Януковича не слышал. Я знаю, что дебаты должны быть. Единственное, что условия, которые обозначил Ющенко, может быть, не совсем подходят Януковичу. Потому что, если они будут обсуждать, кто из телеведущих будет с ними встречаться, нужно обоюдно приходить к согласию. Если Ющенко хочет идти на теледебаты, он не должен ставить никаких условий. Виктору Федоровичу сегодня есть, что сказать, ему есть, чем ответить.

А Янукович должен ставить какие-то условия?

Нет, абсолютно. Это вопрос не в компетенции кандидатов. Пожалуйста, есть национальный канал, государственный, не частный. Там работают профессиональные журналисты и они, я думаю, могут обеспечить теледебаты достаточно свободно и объективно. Здесь проблема в единственном – в состоянии здоровья Виктора Андреевича. Может быть, есть там какие-то моменты. Потому что оно действительно неважное. Думаю, что теледебаты должны быть поближе ко дню голосования, чтобы было это более ярко и показательно.

Вы намекаете о плохом здоровье Виктора Андреевича. Несколько дней назад в штабе «Нашей Украины» говорили, что будет запущена технология о «больном президенте». Вы сейчас нарочно упомянули, что Ющенко болен?

Вы считете, что эта технология запускалась с 1994 года, когда Виктор Андреевич стал на учет 4-го управления Минздрава в Феофании? Или когда врачи постоянно его лечившие, сегодня вместо медицины занимаются политикой? Я так не считаю. Я считаю, что не возникло бы вообще никаких вопросов, если бы не было заявления Ющенко 21-го сентября, когда он обвинил власть в том, что она его отравила. Нам осталось только разобраться до конца, то ли это была правда, толи это была заведомая ложь, которая вписывалась в стратегию президентских выборов, для повышения своего рейтинга. И если это делается такой ценой, то возникает сомнение: а насколько будут оправданы действия этого человека, когда он станет президентом?

Помнится, и в 1998, и 1997 года все говорили о плохом здоровье Леонида Даниловича. Слава Богу, он себя хорошо чувствует. Неужели вы верите, что на теме здоровья можно забрать несколько процентов голосов?

Я видел своими глазами Виктора Андреевича в больнице в Австрии. И он на меня произвел одно впечатление. Сейчас я вижу его с экранов. И вижу, что тенденции ухудшения есть. И поэтому об этом говорю.

Думаю, этот вопрос нужно задать самому Виктору Андреевичу, чтобы он сказал, как себя чувствует. А теперь другой вопрос. Если бы Джордж Буш агитировал за Ющенко так, как Владимир Путин агитировал за Януковича, какими бы были ваши действия?

Хочу вам дать полный комментарий по этому вопросу. Во-первых, Путин за Януковича не агитировал.

Скажите, если бы Буш сказал, что при премьере Ющенко начались сдвиги в экономике, это бы считалось агитацией?

Ну хорошо. Это косвенная агитация, согласен. Но Путин просто высказал свое мнение на неоспоримые факты. Сколько граждан США проживает сегодня на Украине в рамках посольства, миссий США? Не знаете? И я не знаю. Думаю, немного. Сколько проживает россиян в Украине? До 30%. Я уже не говорю о тех людях, которые сегодня объединены общими родственными корнями и связями с Россией. Это одно. Сколько протяженность границ у нас совместных с США и Россией? Нисколько. А у российские энергоносители в Европу идут по чьим трубопроводам?

Это вы уже затрагиваете геополитические вопросы, а я вас спрашиваю о пиар-технологиях…

…Украина сейчас находится в рамках совместных российских экономических проектов, ЕЭП, в перспективе, может быть, и оборонных. Где сегодня точки соприкосновения у нас ближе? США или Россия? Ответьте.

Это вам, виднее. Вы же – политик, а не я.

… Поэтому, когда говорят, что Украина сегодня в зоне интересов США, это вызывает недоумение.

Люди, которые не хотят быть в зоне влияния России, они не имеют права на голос, да?

Нет. Я не об этом говорю. Я говорю, что у нас сегодня с Россией товарооборот больше в десятки раз, чем с США. Сегодня нас убеждают, что Америка является экспортером демократии и свободы. Ничего подобного. Выборы президента Америки сегодня ярко показывают, что у них самый консервативный закон о выборах, у них масса своих нарушений и проблем, они с большим трудом допустили сегодня наблюдателей ОБСЕ, и то исключительно только в одну Флориду. А Украина открыла двери перед 4 тысячами иностранных наблюдателей. И говорит: «Пожалуйста, смотрите. У нас демократическая страна». Хотя это наше внутреннее право - избирать президента.

Но если бы администрация США дала распоряжение развесить в Вашингтоне растяжки типа «Вашингтон за Ющенко» или портреты Ющенко, как это сделали с Януковичем в Москве, это было бы нормально? Или готовили, если бы Госдепартамент США подготовил закон о двойном гражданстве с Украиной. Как бы это воспринялось?

Отвечаю. Вопросов нет. Сколько наших украинских граждан проживает временно на территории США?

У нас там хорошая диаспора.

Диаспора – это означает граждане США. А наших граждан, которые приехали поработать, туда-сюда?

Почему вы задаете мне вопросы? Я ведь у вас беру интервью.

Отвечаю - меньше, чем в России. Реклама поддержки кандидата исключительно направлена была на наших украинских граждан, которые проживают в России. Там их - несколько миллионов человек.

«Приход Ющенко будет недолгим»

Сегодня «Независимая газета» написала, что по данным не названного туристического агентства некоторым членам семей украинских провластных политиков отказано в выдаче шенгенских визах. Вы на себе это испытали? Вам отказано в визе?

Я не знаю. У меня виза есть. Но это сообщение означает вообще бесцеремонное вмешательство в наши внутренние дела! Я бы хотел узнать, на каком основании это принято? Есть решение Парламентской ассамблеи Совета Европы? Или, может быть, Еврокомиссия приняла подобное решение?

А не кажется ли вам, что это прозрачные намеки на то, что в Украине первый тур был проведен не так прозрачно и честно?

Нет. Я считаю, что это давление на тех политиков, которые сегодня активно выступают на стороне единого кандидата. И вообще это очень удивительно. А Юлии Тимошенко они дадут шенгенскую визу?

Мы поинтересуемся об этом у Юлии Владимировны при случае. Кстати, во вторник, выступая с парламентской трибуны, вы сказали, что что Юлии Тимошенко желательно получить два билета в Москву и в Сан-Франциско. А куда бы полетели вы при президенте Ющенко?

Максимально, куда бы я полетел – так это в свой родной Донецк.

Вы считаете, что в случае прихода Ющенка вам не будет места в парламенте?

Я считаю, что приход Ющенко будет недолгим. И как организм, который отвергает инородные тела, так и общество поймет, что все, что несет окружение Виктора Андреевича – это популизм и национализм.

А верите ли вы в тезис, который распространяется некоторыми политологами, что администрация президента не заинтересована иметь Януковича с такими же полномочиями, которые сегодня имеет Кучма?

Мне сложно это комментировать. Процесс политреформы идет крайне сложно. Мы знаем, что сегодня этот вопрос многое значит для отдельных политиков, фракций, я имею ввиду в первую очередь социалистов и коммунистов. Они уже неоднократно заявляли, что реформу нужно обязательно провести до окончания выборов президента. С этим частично можно согласиться.

Понятно, что сегодня нет общего единства в правящей элите относительно этого вопроса и он рассматривается больше в контексте каких-то персоналий, нежели в контексте понимания того, что реформа - это то мерило, которое может сегодня решить одновременно проблемы власти и общества.

Если урезать полномочия президенту Януковичу…

Вы знаете, никто полномочия президенту не обрезает. Просто перераспределяется часть полномочий. У президента и так останется достаточно полномочий, поверьте мне! Дай Бог, чтобы новый президент все эти полномочия смог реализовать. Я говорю о другом.

Сегодня это цементирует ответственность равную президента, правительства и парламента. Нельзя жить в политическом вакууме, когда партии, которые идут с одними программами, тезисами, на следующий день обещают совершенно другое. Нет у нас политической ответственности. Вот вы мне скажите: кто виноват в провале реформы здравоохранения? Ответьте на этот вопрос.

Ну очевидно, и лидер вашей фракции Раиса Богатырева в том числе, которая несколько лет назад была министром здравохранения.

Она закон внесла, она автор закона о негосударственном медицинском страховании. Идет голосование, а «Наша Украина» против. Кто повалил проведение налоговой реформы? И кто голосовал против введения 13%-ного налога на доходы физических лиц? «Наша Украина» не голосовала. Кто ограничил, будучи премьер-министром, льготы нашим военнослужащим и работникам правоохранительных органов? Это сотни, миллионы людей. Виктор Андреевич Ющенко.

В то же время «Регионы Украины» два месяца игнорируют голосования в парламенте, в том числе и за законопроекты, которые правительством и Президентом определены как первоочередные? И они, были поддержаны и приняты оппозицией…

В период президентской кампании действия парламента неадекватны политической ситуации в стране и каждый преследует свои цели. В этом плане интересы избирателей, к сожалению, отходят на второй план. Поэтому я говорю, что если у нас не будет четко зафиксировано консолидированной ответственности, мы не сможем перейти на новый этап развития.

Мы уже приняли с закрытыми глазами закон о пропорциональных выборах. Не готово общество к пропорциональным выборам, но решение мы приняли и только исключительно для того, чтобы подвинуть к реализации политическую реформу. Если не будет реформы, поверьте мне, мы докажем, что закон о пропорциональных выборах принимался с нарушениями и мы через суд вернем мажоритарную систему. Потому что сделав первый шаг, а не сделав другой, мы теряем смысл реформы в целом. Разве нужны тогда обществу такие партии, которые не могут сформировать правительство, которые не могут сегодня выступить со своей программой, создав коалицию?

И которые не могут сделать так, чтобы в отдельных селах было молоко по 20 копеек?

Не только молоко по 20 копеек. За 6 лет у меня в округе газифицировано 28 сел, построено 2 больницы, отремонтированы все школы, в каждой школе открыт компьютерный класс, строятся дороги, водоочистные сооружения. Избиратели вот такими пачками забрасывают обращениями и я на них реагирую. В месяц я бываю 7 дней в округе.

При президенте Ющенко вы избиретесь в парламент?

Я думаю, да. Решение окончательное в любом случае будет за мной. Если я решусь еще в этой стране тратить свои силы, время, здоровье, годы и для чего-то бороться и жить, то наверно буду принимать позитивное решение. Когда я буду в этом не уверен, в смысле всего этого, то я займусь чем-нибудь другим. Поверьте мне.

И, если позволите, еще несколько уточнений. В ночь выборов лидер партии «Единая Украина» Богдан Губский, по-моему, это было в 11 часов вечера 31-го числа, сказал, что вы базируете свои данные на оперативном подсчете голосов. Что значит этот «оперативный подсчет голосов»?

Мы собирали данные безусловно. Работали в телефонном режиме, у нас все-таки есть достаточно большая структура. Понятно, что мы имели возможность активно оценивать результаты голосования. Регионы, которые поддержали Виктора Федоровича на востоке, сработали более оперативно, они смогли быстро подсчитать голоса - и эту информацию, опережая, направляли по каналам в ЦИК, и в наш штаб. Я не думаю, что сегодня у кого-то есть сомнения в плане результатов голосования. Абсолютно нет. Из всего этого можно сделать один четкий вывод: Ющенко ресурс свой исчерпал, это максимум, что он мог достичь, а у нас есть еще резерв, есть резерв по мобилизации. Я думаю, что второй тур будет более убедительным и более результативным.

«Наша Украина» утверждает, что у них есть все копии протоколов с мокрыми печатями, на которых зафиксирована победа Ющенко уже в первом туре. У вас такие протоколы тоже есть?.

«Наша Украина» в день голосования утверждала, что Ющенко набрал 60% голосов. Я могу сказать очень ответственно, что большей оперативностью, которой обладает ЦИК, не обладает ни один избирательный штаб. И все заверения, что кто-то там сразу посчитал по телефону, не имеют под собой никаких оснований. Это просто инсинуации. Говорить о том, что 2 миллиона наших граждан, которые представлены всеми, находились на 33 тысячах избирательных участков и говорить, что там есть фальсификация, ну это не объективно. Это попытка сегодня дезориентировать общество и создать напряженность для того, чтобы любой ценой оправдать свое поражение. Где основания говорить, что Ющенко победил в первом туре? Пусть они подтвердят это. И тогда будем в рамках правового поля определять, насколько эти данные легитимны. Только ЦИК вправе вести подсчет голосов. И для этого у Комиссии есть 10 дней. Напомню, кстати, что среди членов ЦИК есть и левые, и правые.

Я убежден, что они во втором туре «Наша Украина» будет делать все, чтобы не признать результаты. Сегодня разрабатываются сценарии, при которых они будут взывать к неповиновению, к восстанию, к захвату государственных зданий. Но у нас в Украине не та ситуация, чтобы это прошло. Есть государство, есть правоохранительные органы, есть Конституция, законы. И если иностранные наблюдатели не зафиксировали грубых нарушений…

… Одни зафиксировали, другие – нет.

Я знаю, что наблюдателей от ОБСЕ целенаправленно сориентировали на то, чтобы они присутствовали в самых социально неблагополучных регионах. В сопровождении наблюдателей ОБСЕ нами на камеру сняты представители «Нашей Украины». И когда каждый имеет своих наблюдателей и ходит за руку с ними, я думаю, что мы далеко не зайдем.

А вы каких наблюдателей возьмете с собой за руку?

Нам этого не нужно. Мы уверены в своих возможностях и своей победе. Мы хотим легитимного президента, больше ничего.

В качестве разрядки, вопрос на засыпку: как так получилось, что Ющенко сейчас носит цвет «Шахтера», а вы - цвет «Динамо»?

Это пиар-технология. Не с нашей стороны, а штаба Ющенко.

А у вас контр-пиар? Я правильно понимаю?

Мы исходили из того, что бело-синий цвет – это цвет понимания и надежды.

"Главред"



ПОСЛЕДНИЕ СТАТЬИ

ПОСЛЕДНИЕ ВИДЕО

Погода
Погода в Киеве
Погода в Донецке
Погода во Львове
Погода в Симферополе

влажность:

давл.:

ветер:

влажность:

давл.:

ветер:

влажность:

давл.:

ветер:

влажность:

давл.:

ветер: