Суббота, 20 октября 2018, 05:411540003317 Написать нам Реклама на сайте Мобильная версия English

Вверх

Генконсул России во Львове: «Украина была создана во многом благодаря России»

В отношениях между Украиной и Россией в последнее время появилось очень много «горячих точек». К сожалению, их перечень уже излишне велик и хорошо известен, чтобы приводить его здесь. Поскольку многие проблемные вопросы украинско-российских отношений касаются совместной истории двух стран, и того, что в России называют ее переписыванием и фальсификацией, «Остров» обратился с вопросами к официальному представителю России в центре украинского национализма – к генеральному консулу РФ во Львове Евгению Гузееву.

- Я видела двух охранников возле русского культурного центра. Там дежурят круглосуточно?

- В последние, может быть, пару месяцев, дежурство в районе русского культурного центра, а также на Холме Славы, и на Марсовом Поле осуществляется круглосуточно. Так, в результате мер, которые были приняты местными властями и правоохранительными органами, недавно были задержаны два вандала, предпринявших попытки осуществить некрасивые действия на Холме Славы и на Марсовом Поле. И если на Холме Славы был задержан мужчина в возрасте, который пытался в очередной раз сломать бронзовую гирлянду, - ему это не удалось, - то на Марсовом Поле был задержан совершенно юный парень, студент, член одной из националистических организаций.

- То есть, это все совершалось не корысти ради?

- Во втором случае, когда был задержан представитель молодежной организации, в этом абсолютно никаких сомнений нет, потому что он ничего не пытался сломать, а лишь написать лозунг «Бей москалей!». Поэтому здесь совершенно очевидно, что это была политическая акция. А вот в первом случае, на Холме Славы, можно предположить, что это было сделано ради какой-то личной наживы.

- Вы говорите, что охрану поставили сравнительно недавно. То есть раньше в таких мерах не было необходимости?

- На самом деле, все время, которое я здесь нахожусь, постоянно наблюдались попытки вандализма. Городские и областные власти не принимали мер для их пресечения. Но в последнее время, благодаря настойчивым просьбам общественности, моим просьбам, местные власти приняли такие меры. Я думаю, им самим надоело, что такая нехорошая слава о Львове распространяется не только по Украине, но и по всей Европе. Это создает негативный имидж городу. Вандалы разрушают образ Львова как европейского города. И власти, наконец, начинают это осознавать.

- Насколько такие события во Львове влияют на отношения Украины и России?

- Действия вандалов находятся в одной цепочке с другими действиями, предпринимаемыми различными политическими силами Украины. Это и переписывание истории, причем грубая ее фальсификация, искажение исторических фактов, да и вообще логики. Такая линия предпринимается целенаправленно, нет никакого сомнения, что это политический заказ, потому что объективные историки не могут писать такие вещи, которые сейчас пишутся и публикуются в Украине. Я имею в виду, например, героизацию нацистов, в прямом смысле слова, дивизии Ваффен СС «Галичина», боевых организаций ОУН-УПА.

- Вы упрекаете УПА. Но недавно сами посещали бывшую тюрьму НКВД на улице Бандеры. Говорят, что в 41-м году там были расстреляны тысячи «буржуазных националистов»…

- Тут вообще нет никакой связи между ОУН-УПА и следственным изолятором НКВД тюрьмы «на Лонцкого» (старое название нынешней улицы им. С. Бандеры во Львове. Тюрьму, построенную еще при австрийских властях, до сих пор называют во Львове «тюрьмой на Лонцкого». – «Остров»). Причем здесь ОУН-УПА? Информация о том, что там НКВД расстреливала «тысячи украинцев» не соответствует действительности. Я поэтому и пошел туда, сам попросил начальника управления СБУ во Львовской области господина Матиоса Анатолия Васильевича, чтобы убедиться, что на самом деле там происходило.

Я пришел и увидел архивные документы, и мне пояснили, и я еще раз убедился, что основная масса людей, расстрелянных там как «враги народа», – это евреи, которые бежали от фашистов из Польши. Их задержали за незаконное пересечение советской границы, установленной 17 сентября 1939-го года. Так вот, их брали в этот следственный изолятор, а потом, в первые дни войны, когда спешка была, не разобравшись, стали расстреливать. Это, конечно, неправильно, но причем тут ОУН, причем тут УПА?

Вообще никакого отношения к этому они не имеют. Так что здесь очередная подтасовка фактов, когда говорят: «были уничтожены тысячи украинцев».

- В последнее время в Украине, особенно тут, во Львове, ширятся и растут русофобские, москвофобские настроения. С чем это, по Вашему мнению, связано?

- Во-первых, никакого роста русофобии и москвофобии нет. И особенно во Львове. Во Львове живут нормальные, очень доброжелательные, хорошие люди, верующие, терпимые. Русофобии абсолютно нет. Вы выйдите на улицу – с вами всегда приветливо общаются, отвечают на все ваши вопросы, независимо от языка…

- Ну, не всегда…

- Практически всегда. Действует только один процент активных политических сил, которые устраивают видимость, что во Львове есть негативное отношение к русским, к России. Ничего подобного. Просто они очень активны. А люди здесь нормальные, и нет никаких антирусских настроений. Более того, у каждого третьего львовянина либо родственники живут в России, либо львовянин, украинец, женат на русской. Я часто встречаю таких людей. Какие могут быть отношения?..

- Есть ли данные, сколько этнических русских в настоящее время проживают во Львове?

- Есть. Во Львове, при нынешнем населении, которое, примерно, оценивают в семьсот тысяч человек, около ста тысяч – это русскокультурные люди, которые общаются между собой на русском языке.

- Тут объявилась какая-то организация, которая выпускала листовки с призывами в адрес русских возвращаться в Россию. Они даже выступали с инициативой сбора средств в помощь переселенцам. Как ваша сторона отреагировала на это?

- Это националистическая организация, которая развивает свою бурную деятельность по хорошо известным пропагандистским правилам, и за это получает соответствующие деньги. Но я просто посоветовал бы этим гражданам, больше внимания уделять проблемам галичан, которые вынуждены уезжать из Украины в поисках заработка. Вот для них надо создавать фонд, им надо помогать, чтобы здесь они работали. Кроме того, они могли бы направить свою энергию на возвращение галичан из Канады, из Соединенных Штатов, чтобы образованные и хорошо обеспеченные люди в Соединенных Штатах, в Канаде приезжали в Украину и помогали Украине возрождать общество, культуру, экономику. Вот этим надо заниматься организациям, которые якобы пекутся о русских.

- Как действует во Львове программа по репатриации русских?

- Это не программа репатриации. Это программа добровольного переселения соотечественников. Она касается не только русских, а вообще всех людей, которые считают Россию своей Родиной. Поэтому эта программа распространяется на весь мир, не только на Украину. И здесь у нас есть уже люди, которые выехали в Россию, и половина из них – это этнические украинцы и люди других национальностей. Мы проводим планомерную работу, провели хорошую подготовительную работу. У нас все четко, ясно, понятно. И мы распространяем информацию, предупреждаем людей о том, что регионы, куда осуществляется переселение - трудные, чтобы они осознанно подходили к решению о переезде. К нам уже поступило более двухсот заявок, и более шестидесяти заявок за последнее время мы уже оформили. Люди выезжают семьями. Вот, например, первая семья, которая выехала в Калининградскую область, состояла из пяти человек. В основном люди едут в центральную Россию. Это Калужская область, Тверская область, Калининградская область. Но есть примеры выездов в Хабаровский край, Приморский край. Этот процесс будет активизироваться к лету, поскольку люди разумно принимают решения, что переезжать легче, когда теплая погода, а не когда минус сорок градусов в Сибири.

- И каковы мотивы тех, кто соглашается выехать в Россию?

- У каждого человека своя жизнь, своя история, свое отношение к миру - правильно? Он смотрит на все своими глазами. Как можно понять, почему он переезжает, например, из Африки в Европу, или из Америки в Индию?

- Но речь идет о двухстах заявках. Должна же проявиться какая-то тенденция.

- Да, но у всех свои причины, и они разные. Главным образом – это воссоединение семей. То есть, люди стараются переехать ближе к своим родственникам. Во-вторых, это экономические причины. Не секрет, что в России, в климатически трудных для человека регионах, доходы, зарплаты гораздо выше, чем в Украине. Просто в несколько раз. Это тоже имеет большое значение. Кроме того, люди имеют возможность получить работу по своей специальности. Значит, человек может удовлетворить еще и свои профессиональные потребности. И это, естественно, очень важно для него. Ведь когда человек работает на любимом месте, он живет полноценной жизнью, когда же он где-то подрабатывает, то испытывает большой дискомфорт. Наверное, Вы согласитесь со мной. И еще масса других причин. Конечно, что там говорить, и определенная атмосфера, которая здесь создается, именно специально создается, вынуждает некоторых людей принимать такие решения.

- На сегодня между Украиной и Россией немало противоречий. Например, в вопросах НАТО, истории. При этом уровень жизни населения резко падает. Не боитесь ли Вы, что в таких условиях русских в Украине ожидает такая же участь, как в свое время евреев, когда, будь то война или засуха, – во всем жиды виноваты?

- Вы в одном вопросе смешали несколько очень важных проблем. Их совершенно нельзя объединять. Речь то идет о том, что между нашими странами развиваются нормальные, конструктивные, позитивные отношения. Ведь более близких стран, чем Россия и Украина – нет. Более близких народов, чем русские и украинцы – нет. И вы можете взять показатели, если говорить о межгосударственных отношениях, они намного превышают показатели Украины с любой другой страной. Достаточно привести уровень торгового оборота. В прошлом году он составил тридцать два миллиарда долларов. В это время у Украины с Соединенными Штатами – два с половиной миллиарда долларов. Ну разве можно сравнить этот уровень? Разве можно сравнить уровень взаимодействия российских предпринимателей, бизнесменов с украинскими, и, например, украинских предпринимателей с западноевропейскими? Это же несопоставимые вещи. У нас наиболее прочные контакты, по всем направлениям. Вот я же подчеркивал, что каждый третий львовянин имеет родственников в России. Вы знаете, что Ханты-Мансийский автономный округ иногда в шутку называют Ханты-Мансийским гуцульским автономным округом? Потому что там же огромное количество выходцев их Ивано-Франковской области. Это прекрасные специалисты, которые там уже осели, и которые работают, и работают очень хорошо, и зарабатывают хорошие деньги. У нас сорок процентов россиян, особенно – русских, имеют родственников на Украине. И, в свою очередь, примерно такое же количество украинцев имеют родственников в России. А как можно разъединить семьи?

У нас общая вера, православная, у нас общая история, культура, менталитет. И когда я задаю вопрос: что такое вхождение Украины в НАТО? Я для себя отвечаю, что это смена цивилизации, что это смена вообще всех понятий, что это смена политики. И сам себе представляю: а что это будет означать в первую очередь для людей? Ну вот, по настоянию НАТО, - а это обязательная политика, - будут укреплены границы с Россией, то есть, будет введен визовый режим. В прошлом году Россию посетило около шести миллионов украинцев. И вот для них надо будет делать визы. Создаст это комфортную ситуацию для людей, для бизнеса? Естественно, не создаст. Зачем это нам надо? Я не понимаю этого. Но мы еще раз подчеркиваем, что вопрос вхождения Украины в НАТО – это суверенное право народа Украины. Только народ Украины может решать, какой выбор делать. Каждый народ вправе решать самостоятельно. Если народ Украины примет такое решение, мы с уважением к нему отнесемся. Но надо спросить волю народа, прежде, чем принимать какие-то решения. Меня удивляет, когда говорят: народ не знает о том, что вступить в НАТО надо, поэтому надо нам сначала подать письма о присоединении к ПДЧ, а потом уже решать, вступать или нет. Ну всем же ясно, что начало процесса вступления в НАТО – это и есть присоединение к ПДЧ. Говорят: нам надо проводить предписанные НАТО реформы, а кто мешает проводить эти реформы? Они все известны, они все изложены – бери, выполняй, проблем нет. Но надо сначала спросить людей. Говорят, народ не знает, поэтому надо проводить широкую информационную кампанию. Но почему тогда не проводить широкую информационную кампанию по сближению с Россией? Ведь логичный же шаг – сближение с самым близким для тебя народом, государством. Или, допустим, по вступлению в Организацию Договора о коллективной безопасности? Ведь этот вариант тоже надо рассматривать. Поэтому если уж пропагандировать НАТО… Как я понимаю, этот процесс уже начался, особенно в Западной Украине: здесь создаются центры по обучению государственных служащих. Уже создан в Черновцах, собираются создать в Луцке, во Львове.

Я задаюсь вопросом: а почему за счет украинских налогоплательщиков? Ведь большинство населения против вступления в НАТО. Уж если так, то пусть бы НАТО платило за эту пропаганду, чтоб по крайней мере какая-то польза была. Более того, у меня создается впечатление, что на западе Украины люди не хотят вступать в НАТО. Я общаюсь со многими националистами, и мне они прямо и открыто говорят: мы против вступления в НАТО. Я знаю официальную позицию Юрия Шухевича – он против, Олега Тягнибока – он против, и еще многие националисты, люди умные, говорят, что вступление в НАТО – это потеря того, за что они боролись. Это потеря независимости, суверенитета, самостоятельности. Они же говорят: - «Мы за за самостийность, незалежнисть и суверенитет, и в то же время вступаем в структуры, которым мы будем подчиняться. Ведь это надо подчиняться штаб-квартире в Брюсселе, это надо подчиняться своему главному партнеру – Соединенным Штатам Америки, это надо принимать решения, которые неизбежно ограничивают суверенитет…»

Я абсолютно уверен, что при разумном подходе, при контактах руководства наших стран наши отношения не могут быть ухудшены, потому что мы близкие соседи, наши границы наиболее протяженные, нам жить на этой планете еще долгие-долгие века. Я, например, за почти три года своего пребывания здесь убедился, что неразрешимых проблем не было. Да и конфликтов-то по существу нет. Если бы люди встречались, обсуждали эти проблемы, можно бы было снимать все. Те же проблемы истории. Ведь если встречаются историки, и их послушать, картина объективна. Когда же начинают говорить люди, которые заняты созданием образа врага, то картина получается максимально необъективна. Читаешь такие мифы об истории двух народов, и просто диву даешься. Конечно, мы не воспринимаем и не будем воспринимать героизацию нацистских преступников. Никогда. Потому что дивизия Ваффен СС «Галичина» участвовала в боевых действиях против Украины, против армии Советского Союза на стороне гитлеровской Германии, и она осуждена Нюрнбергским трибуналом как военная преступная организация. И таким наше к ней отношение будет всегда.

Вы можете сказать, что при определенных трудностях в любых государствах всегда ищется внешний враг. Это было характерно для советской пропаганды, когда говорили, что все трудности – из-за американского империализма. Теперь же некоторые политические группы все проблемы, созданные ими же, возлагают на « российский империализм», подразумевая под этим термином тот образ врага, на который можно списать все свои промахи. В России, например, не жалуются ни на кого, и понимают, что все проблемы мы должны решать сами, и делают это, целенаправленно и целеустремленно. А вот в Украине некоторые пытаются жаловаться, что «газ дают по завышенной цене»… Проблемы цены на газ ведь не существует. Существует проблема рыночной цены. Мы, порвав с « коммунистическим прошлым», вступив в «светлое капиталистическое будущее», должны отчетливо понимать, что ничего бесплатного не бывает. Рынок диктует цены. Украина получает огромное количество газа по самой низкой цене в Европе, получает огромные преференции со стороны России. По существу Россия оказывает братскую помощь Украине, продавая газ по таким ценам. Лично я, разговаривая со многими своими друзьями в Москве, слышал от них недоуменный вопрос: почему правительство Росси за счет россиян субсидирует Украину? Почему проводят такую политику, когда продают газ не по рыночным ценам, а ниже рыночных цен? Газ в Сибири очень трудно добывать. Себестоимость очень высокая. Себестоимость газа гораздо ниже в Украине. Так вот Украина добывает газа двадцать миллиардов кубических в год. А вот Греция, например, для обеспечения всех своих потребностей закупает только три и семь десятых миллиарда. Для населения в Украине газа вполне хватает. А почему тогда беспокоиться об олигархах донецких? Они богатые люди, они могут покупать по рыночным ценам. Ведь олигархи донецкие получают преимущество перед российскими олигархами, которые покупают газ по рыночным ценам. И при этом говорят, что Россия поймала Украину на газовый крючок. Каким образом? Может быть, вообще бесплатно получать газ хотели бы некоторые люди здесь?

- Поскольку Вы упомянули Донетчину, хочу спросить о Вас лично. Вы ведь родом из Макеевки, - как получилось, что донетчанин стал официальным представителем России во Львове?

- Да я и сам не мог представить, что, родившись в Украине, буду во Львове представлять Российскую Федерацию. Я не ожидал, что Советский Союз распадется. Для меня это была катастрофа, личная трагедия. И до сих пор я это переживаю. Но ситуация такая, какая она есть. Я карьерный дипломат, закончил МГИМО, поступил на дипломатическую службу Советского Союза, и остаюсь ей верен до сих пор. Я считаю, что Россия является продолжательницей дела Советского Союза, и поэтому моя карьера связана именно с Россией. Кроме того, после окончания МГИМО и пятилетней работы в Индии я стал москвичом по регистрации, квартира у меня в Москве, семья у меня в Москве, дочь, внук, зять – все в Москве. Моя родина – это Россия. Хотя вторая моя родина, самая, быть может, дорогая для меня, – это Украина, это Донбасс, это Макеевка. Но я же не могу быть представителем одновременно и России, и Украины. Хотя если бы Советский Союз был, я с удовольствием представлял бы эти две суверенные державы.

- Вы тоже считаете, что Донбасс – это в большей мере российская территория?

- Россия полностью признает и уважает суверенитет и территориальную целостность Украины. У нас нет абсолютно никаких претензий к Украине. И Донбасс является частью территории Украины. Другое дело, что Украина была создана во многом благодаря России, во многом благодаря руководителям Советского Союза. В том числе и Донбасс как территория перешел к Украине по решению Ленина, который решил, что нужно укреплять аграрную братскую Украину пролетарскими кадрами. Так же, как переданы часть Слобожанщины, Крым. Это же процесс формирования территорий шел, а разве этого не было? А разве Закарпатская область не была присоединена к Украине в 45-м году благодаря решению Сталина? Это же было все? Так почему же мы должны закрывать на это глаза? Наоборот, Украина появилась как сильное, мощное государство именно благодаря России, и благодаря политике, которую проводили большевики. И что тут скрывать? Всем должно быть это понятно и ясно. Боролись украинцы за независимость Украины? Конечно, боролись. Но от фактов исторических никуда не уйдешь. Я, как русский, родившийся в Донбассе, естественно, испытываю чувство необходимости единства народов. В Донбассе большинство населения в городах – русские. Такие же, как русские, родившиеся и живущие во Львове. Ведь вы знаете, что первоначальное название Галичины – Червоная Русь. Это была Галицкая Русь. Русские здесь родились, они не пришли сюда, они изначально здесь были. И русская культура пошла именно из этих мест, именно от Карпат. И Кирилл и Мефодий пришли в Подкарпатскую Русь и стали проповедовать православие задолго до появления православия в Киевской Руси. Культура русская зародилась здесь, потом она стала распространяться на Киев, Москву. Поэтому мы все – русские. Русские – это не пришлые, русские – это коренные жители той страны, которая сейчас называется Украиной. И говорить о том, что они – «зайды», как здесь говорят, – это неправильно, это несправедливо, потому что история показывает: русские всегда были здесь, уже хотя бы потому, что эта земля называлась Русью.

- Вы упомянули исторические условия формирования современной Украины. Нужно именно в этом контексте понимать слова Владимира Путина о том, что «Украина – это даже не государство»?

- Да он вообще такого не говорил. Понимаете, когда начинают СМИ распространять какие-то изначально неверные слухи одного человека какого-то, который краем уха что-то слышал… Я еще раз подчеркиваю: Россия признает суверенитет и территориальную целостность Украины. Мы же поддерживаем дипломатические отношения. Мы же являемся стратегическими партнерами. Это признаки, что мы относимся друг к другу как к суверенным государствам. Но ведь факт формирования территории Украины никто не может оспорить. Это просто было бы исторически нелогично. Точно так же, как и факт формирования территории современной Российской Федерации. Ну если, допустим, нынешняя Калининградская область была присоединена к России по решению Потсдамской конференции, то это что – не факт? Факт!

- Что Вы имели ввиду, когда сказали, что Россия является продолжательницей дела Советского Союза?

- Она – правопреемница Советского Союза. Мы взяли на себя все обязательства Советского Союза. Мы выплатили долг в сто сорок миллиардов долларов, полностью, только одна Россия, потому что все остальные государства, бывшие республики Советского Союза не выплачивали внешний долг Советского Союза. Мы взяли на себя все обязательства по международным договорам.

- В таком случае, это значит, что Россия должна взять на себя вину за Голодомор, как правопреемница Советского Союза?

- Великий Голод 1932-33гг. никто не отрицает. Это страшная трагедия наших народов. Это боль и беда наших народов, и их вина. Потому что мы все виноваты в том, что произошел Голод. Мы несем общую вину за то, что произошел Октябрьский переворот 17-го года, за то, что богатые довели бедных до отчаяния, и они пошли на революцию. Люди виноваты в том, что применяли насилие во время этой революции, за то, что устроили гражданскую войну. Мы все виноваты, что допустили это. И то, что был Голод 32-33 года, – это тоже наша общая вина. Вина той системы, которая правила. И вина людей, наших дедов, прадедов, за то, что допустили это. Голод был на территории России – в Поволжье, на Кавказе, в других местах.

На Украине народ особенно пострадал. Кому мне претензии предъявлять, если моя мама и ее родственники пережили этот голод в Запорожской области? Русское село. Там была часть украинцев, болгар, греков, но в основном русские. И они пережили голод. Так вот я хочу спросить: кому мне предъявлять претензии? Потому что все руководители были украинцы, и на районном уровне, и на областном, и на государственном украинском уровне. Что, они не видели, что происходит? Так кто должен нести ответственность? Вот поэтому мы и говорим: да, виновата система. Но я категорически против, когда говорят: вот Москва, подразумевая – «русские», устроила геноцид украинцев. Сейчас не говорят о том, что голод был и в Грузии в это же время. И там не хватало хлеба. Мы в России не виним другие нации. Мы знаем, что это наша общая вина. И мы сострадаем по жертвам Голодомора, отчетливо понимаем, что это была величайшая трагедия. Мы помним об этом и чтим память жертв, но нельзя жить только трагическим прошлым.

Как можно всегда думать только о могилах, о смерти?.. Это будет негативно отражаться на здоровье нации. Нужно проанализировать то, что случилось, осудить практику, которая к этому привела, и сделать все, чтобы такие трагедии больше не повторялись.



ПОСЛЕДНИЕ СТАТЬИ

ПОСЛЕДНИЕ ВИДЕО

Погода
Погода в Киеве
Погода в Донецке
Погода во Львове
Погода в Симферополе

влажность:

давл.:

ветер:

влажность:

давл.:

ветер:

влажность:

давл.:

ветер:

влажность:

давл.:

ветер: