Вошедший в новый избирательный список Блока Юлии Тимошенко, член фракции «Наша Украина» Михаил Поживанов считает, что досрочные выборы парламента состоятся даже в случае признания неконституционным указа Президента о досрочном прекращении полномочий Верховной Рады. При этом Поживанов допускает и возможность досрочных выборов Президента страны, но считает, что у Виктора Ющенко есть все шансы выиграть их. - Михаил Александрович, почему именно БЮТ, почему не НУ? - Я имел возможность наблюдать за последовательностью решений и действий «Нашей Украины» и БЮТ с 2002 года. БЮТ оказался более последовательным, более ответственным за принимаемые решения и исполнение принятых решений. У БЮТ не было диаметрально противоположных шараханий. То, что ни одна политсила не обошлась без ошибок – это да. Но то, что Тимошенко не допустила фатальных ошибок, не было предательства, не было обмана избирателей, то здесь я могу сказать откровенно: «Нашей Украине», этого избежать не удалось. Я вспоминаю шарахания «Нашей Украины» из оппозиции к коалиции, особенно летом 2006 года и до октября, пока не было принято решение о том, что мы идем в оппозицию… А реально, по лицам и по настроениям, я вижу, что и на сегодняшний день в «Нашей Украине» осталась часть депутатов, которые в душе не осуждают поступок Кинаха и которые, если бы не указ Президента, его подвиг повторили бы. И они сегодня находятся в списке НУ. В этой ситуации я считаю БЮТ более последовательным. Поэтому я и принял предложение блока. К тому же я всегда предлагал и настаивал, что мы должны совместно работать в оппозиции. - Какой по счету Вы в списке? - Посредине - 114. БЮТ возьмет 230 голосов и я посредине. - Если КС примет решение о неконституционности указа и парламент сохранит свои полномочия, Вы останетесь во фракции НУ или перейдете в БЮТ? - Я не знаю, буду смотреть на существующее законодательства и то, как будут развиваться события. Не известно, возвратимся ли мы в этой ситуации вообще в парламентский зал или нет. У меня вот сейчас включена прямая трансляция из Рады, и мы можем обернуться и посмотреть, что в ряду, который насчитывает 12-14 мест, сидят максимум два человека. На табло высвечиваются 250 депутатов, а реально в зале их в пять раз меньше. Если кто-то будет уверять меня, что это реальное пленарное заседание Верховной Рады Украины, то это не так. И у Президента, даже, если КС назовет его указ неконституционным, появляется новый вариант – 2 мая исполняется 30 дней, когда он подписал указ, это тридцать дней, когда мы не присутствуем в зале. Тридцать дней, когда не проводятся реальные пленарные заседания Верховной Рады Украины! Их не было! И телекамеры все это могут подтвердить. Это будет соответствующим доказательством в том же Конституционном суде. И тогда уже ссылаясь на 90 статью Конституции, на основании того, что на протяжении 30 дней Верховная Рада не собиралась в пленарном режиме, Президент снова сможет распустить Раду. -То есть, даже в случае негативного вердикта КС о президентском указе… - Выйдет новый указ. Эта Рада работать не будет, и выборы будут проведены обязательно. - Этот сценарий обговаривался в БЮТ? - Нет. Просто я реально понимаю, что сегодня есть действующий президентский указ, и этот указ, независимо ни от чьих желаний. должен исполняться. А правоохранительные органы должны принимать адекватные меры к тому, чтобы он исполнялся. - Но правоохранительные органы не принимают таких мер. - Я думаю, что смена руководителя следственного управления СБУ изменит ситуацию. - Вы говорили, что всегда ратовали за объединение оппозиции. Как в связи с этим Вы оцениваете тот факт, что оппозиция снова идет на выборы порознь? - Я и сегодня считаю, что правильнее было бы объединиться. И если по ряду причин БЮТ и НУ уже не могут этого сделать, то хотя бы в рамках «Нашей Украины» всем этим «Народным самооборонам» и Правицам надо объединиться и делать единый список. Если все вы говорите о том, что вы президентские партии, то входите в список НСНУ на основе индивидуального членства, и идите в парламент. К сожалению этого не происходит. Но шанс еще есть. Учитывая, что ЦИК никак не может начать работать и какой-то компромисс по срокам проведения выборов, вероятно, будет достигнут - выборы на 3-4 недели скорее всего будут перенесены, НУ, Самооборона и Правица получат время для объединения. - Вы говорите, о компромиссе по срокам проведения выборов. То есть, с досрочными выборами вообще Партия регионов, на Ваш взгляд, уже смирилась, вопрос только в сроках? - Из уст самого Янукорвича звучало, что даже если указ признают неконституционным, то досрочные выборы все равно неизбежны. Поэтому я думаю, что они полностью готовы. И то, что в интернете стала появляться информация о первой десятке Партии регионов, показывает, что дыма без огня не бывает. - А если они прорабатывают вариант одновременных досрочных выборов: и парламентских и президентских? - По закону в один день этого быть не может. Я лично допускаю проведение досрочных, в том числе и президентских выборов, но не одновременно. Я считаю, что жесткое и принципиальное поведение Президента Украины в нынешней ситуации только добавит ему и рейтинга и имиджа. И, я думаю, что в этой ситуации Блок Юли Тимошенко также должен объединится вокруг Президента Ющенко. А это даст ему все шансы на победу. Но парламентские выборы проводятся раньше, а потом, где-то через 3-4 месяца проводятся президентские. Ничего здесь страшного нет. - Поскольку Вы уже кандидат по списку БЮТ, то, наверное, можете и отвечать за эту команду, поэтому прокомментируйте следующую гипотезу. Сейчас, бытует мнение, что Тимошенко специально втравила Президента в проигрышную для него ситуацию с роспуском Рады, чтоб в случае признания указа неконституционным, помочь коалиции объявить ему импичмент и самой идти на президентские выборы. - Нет. Это специально запускается страшилка для того же Президента. Это пиар-технология, когда специально запускается какие-то тезисы, которые на взгляд их разработчиков и заказчиков должны поссорить демократические силы. Нет, никакого импичмента не будет. Давайте не забывать, что окончательно за импичмент должны проголосовать даже не две трети, а три четверти парламента. Это 375 народных депутатов. Не будет никогда в этом парламенте 375 голосов за импичмент Ющенко. Это первое. Второе – я не дам свой голос. Вот, я сегодня уже буду относиться к БЮТовской части, и я не дам свой голос. Это просто ни что иное, как желание поссорить Тимошенко и Президента. Ничего этого не получится. Я думаю, что последние месяцы и ей и ему показали, что они обречены быть вместе, и обречены поддерживать друг друга. - Но может возникнуть ситуация, когда часть фракции БЮТ может проголосовать без ее, либо, якобы, без ее, ведома. - Я думаю, что Тимошенко реально понимает всю ответственность. Потому что даже система формирования списка, на мой взгляд, абсолютно правильная, понятная и моральная. Первая десятка формируется политрадой блока, она должна быть репрезентативной, быть лицом блока и т.д. А начиная с 11 места пошли люди, которые были с ней начиная с 1998- 2002 годов. Затем идут руководители областных организаций, то есть, боевой отряд партии. Потом идут народные депутаты Украины, которые были с ней избраны в 2006 году и не предали ее. А дальше привлеченные, так скажем, - Поживанов, Давымука, Павло Мовчан…, и снова партийцы. И вкрапления были сделаны, по 5-6 мест для ПРП и Украинской социал-демократической партии, с которыми делался блок. И это морально, правильно, прозрачно и вопросов ни у кого и ни где не вызывает… - Но сам факт того, что БЮТ идет на выборы отдельно от остальной оппозиции, это не говорит о том, что желание Тимошенко стать премьером превышает интересы демократических сил и уменьшает их возможное представительство в будущем парламенте? - Я думаю, что тут проблема не столько в Тимошенко, сколько в тех людях, которые понасоздавали свои структуры (и «Народная самооборона», и Правица, и «Свобода» уже идет отдельно)… Я думаю, что проблема в этой плоскости. В то же время я скажу, что технологически Тимошенко действует правильно. Опыт работы во фракции «Наша Украина», когда блок сформирован из 6 разных партий, иногда идеологически противоположных (скажем КУН и Партия промышленников и предпринимателей), показывает, что возникали ситуации, когда тот или иной лидер начинал прятаться за партийными решениями. То есть, депутаты не голосовали и говорили: «а у нас не принято партийное решение». В этой ситуации предложение, которое прозвучало от Юлии Владимировны о вхождении в список БЮТ на основе индивидуального членства вполне оправдано. С другой стороны, НСНУ сделала то же самое по отношению к Правице. Потому что они уже знают, что, многопартийной фракцией не просто тяжело руководить, а практически невозможно. - Но та же Правица и Самооборона имеют пусть не большую, но определенную поддержку избирателей, и, может быть, именно их процентов, которые могли бы быть получены блоком с их участием и которые пропадут в случае их «пролета», может не хватить для формирования коалиции. - С точки зрения социологии, я думаю, что рейтинг «Народной самообороны» искусственно надувается. На самом деле их поддержка по некоторым опросам на уровне 1,5-2%. То есть, они на уровне социалистов сегодня идут. У Правицы еще меньше. Но эти три процента действительно могут оказаться очень важными. Однако, нужно учитывать, что с той стороны тоже будут десяток партий, которые будут забирать голоса у регионалов. Тот же Литвин появится, та же ПСПУ, СДПУ (о)... У кого они будут забирать голоса? Поэтому основное распределение голосов все равно будет между Партией регионов, БЮТ и НСНУ. К тому же, за последние две недели рейтинг коммунистов вернулся в начальное состояние. Он действительно поднимался на конец марта до 5%, но на сегодняшний день он уже 3,3%. И если эта тенденция падения сохранится, то я вполне допускаю, что реально в парламенте будут только три политические силы. - Не очень хорошая картина, потому, что получается, что в следующем парламенте снова будет разделение по региональному типу, и снова будут представлены, как минимум две авторитарных непримиримых партии войны – БЮТ и ПР. - Зато золотая акция будет у «Нашей Украины»… Реально мы все равно когда-то перейдем к двухпартийной системе. Возьмите те же Штаты, Англию. У нас проблема сегодня не в партиях, а в том, чтоб прекратили воровать. Проблема коррупции. Причем во всех ветвях и структурах власти. - Ваше появление в списке БЮТ означает, что вы будете заниматься предвыборной кампанией в Донецкой области. - Не уверен. Такие условия мне не ставились и я не уверен, что мне есть смысл заниматься Донецкой областью. Мне комфортнее было бы, и я считаю, что у меня больше возможностей и знания людей, в Киеве. Хотя реально Киевом может быть и нет смысла заниматься, потому что сегодня до 70% киевлян поддерживают БЮТ. Но где блок скажет, там я и буду работать. - Вы были инициатором рассмотрения Конституционным судом дела о законности приватизации комбината им. Ильича. В каком состоянии это дело? - Я думаю, КС сейчас не до этого дела. Я одно могу сказать в защиту Сюзанны Станик. Я думаю, что подкупа относительно указа нет. За это она еще ничего не получила. Если брать по датам, которые озвучила СБУ, то получается, что это результат деятельности судьи, когда она доказала, что закон об особенностях приватизации Укррудпрома является конституционным. Я думаю, что это расчет той структуры, которая забрала Укррудпром за то дело, которое позволило все ГОКи Украины забрать господину Ахметову. Беседовал Сергей Гармаш, «Остров», Киев
