Вверх

Электорат и политики. Выборы и после них. На «ОстроВе» чат-конференция с известным социологом Ириной Бекешкиной 6 сентября, в 16.00
Социолог с безупречной репутацией, директор Фонда им. Илька Кучерева и активный участник движения ЧЕСНО Ирина Бекешкина ответит на вопросы читателей «ОстроВа» об электоральных настроениях в Украине и прогнозах итогов парламентских выборов в октябре текущего года. Вопросы можно задавать уже сейчас, или в ходе онлайн-конференции, непосредственно 6 сентября, с 16 до 17.30.

Ирина Эриковна Бекешкина — социолог, специалист в области политической и электоральной социологии. Директор Фонда «Демократические инициативы»

Окончила философский факультет Киевского государственного университета имени Т.Шевченко, позже - аспирантуру Института философии АН УССР; кандидат философских наук.

Работала научным редактором журнала "Философская мысль", младшим и старшим научным сотрудником Института философии АН УССР;

С 1991 года - научный сотрудник Института социологии НАН Украины;

С 1996 года - заместитель директора фонда Демократические инициативы (Киев), с 2001-го - научный руководитель фонда. Научный редактор бюллетеня "Политический портрет Украины", издаваемого фондом.

С 2010 года - директор фонда Демократические инициативы им. Илька Кучерива

Наиболее известные проекты: разработала структурную модель личности как объекта комплексного исследования и концепции электорального поведения, его особенностей в Украине; автор свыше 100 научных работ и большого количества публицистических статей.

16.00. Рада приветствовать читателей «ОстроВа» в Донецке, который во многих отношениях отличается от других городов, в данном случае я имею в виду и хорошую солнечную погоду.

17.30. Прием вопросов завершен.

17.40. Уважаемые читатели, вынуждена прекратить наше интересное общение, поскольку поезд меня ждать не будет (19.05). Обещаю ответить на ваши вопросы позже, завтра уже из Киева.


*
 
*
Семен 04.09.2012 17:59:52

Добрый день, Ирина Эриковна. Показывает ли социология рост радикальных настроений или весь народный гнев уйдет в свисток? Что лично Вы ждете от своих респондентов: продолжат держать дулю в кармане, отвечая отрицательно на все вопросы о действующей  власти, или сделают шаг в сторону гражданского общества?

Ирина Бекешкина 06.09.2012 16:09:04

Мониторинговые социологические исследования (в частности, Института социологии) показывают, что протестные настроения в этом, 2012 году существенно выросли. Готовы лично протестовать против ухудшения условий жизни 42%, нет – 43%.  Таких показателей не было со времен 1998-1999 гг. (когда годами не выплачивались зарплаты). Однако прямой связи между  готовностью людей к протестам и реальными протестами нет. Так, уровень протестные настроений в 2004 году, году «Помаранчевой революции» отнюдь не был более высоким, чем в прочие годы, скорее наоборот.
Для того, чтобы протестные настроения воплотились в реальные  протесты, нужны еще три фактора:
 1.Лидер (лидеры), которым доверяют, за которыми пойдут и которые способны эти протесты организовать;
2.Ясное представление, чего реально можно добиться в результате протеста;
3.Непосредственный повод, который может стать толчком к возникновению протеста.
Все эти факторы были в наличии во время возникновения массовых протестов «Помаранчевой революции» (Ющенко, лучшее будущее, где «бандитам тюрьмы». «богатые поделятся с бедными» и пр. и пр., явная фальсификация выборов как непосредственный повод, вызвавший массовое возмущение).  
 Частично они были причиной и во время массовых выступлений наиболее организованных в Украине социальных групп – предпринимателей, чернобыльцев и афганцев.
Пока что ни первого, ни второго, ни третьего факторов нет, хотя высокий уровень протестных настроений наличествует.

Гость 04.09.2012 20:36:38

Здравствуйте, Ирина. Советуются ли в вами участники выборов или предпочитают доверять своим, карманным, опросам? Бывали ли случаи купить результат или надавить с целью искажения полученных данных?

Ирина Бекешкина 06.09.2012 16:14:03

Знакомые – да, советуются в частном порядке. О «карманных опросах», по крайней мере, серьезных людей, не слышала (зачем???).  Случаев купить у меня результаты или как-то надавить не было (даже обидно как-то…).  А вот подкупить нашего директора Илька Кучерива  в бурные времена президентских выборов 2004 года пытались. Мы узнали об этом уже после его смерти, притом сказал об этом его хороший знакомый, которые и предлагал ему 1 млн. долларов за результат в пользу Януковича. Илько просто сказал «нет».

Избиратель 04.09.2012 21:18:16

В 2004-2005 году результаты эксзитполов стали одним из доказательств массовой фальсификации власти. На этих выборах ожидаются серьезные расхождения с тем, что уже нарисовали "пидрахуи" или социология благословит то, что ошибочно называется выборами 2012?

Ирина Бекешкина 06.09.2012 16:18:22

После 2004 года, по крайней мере на общенациональных выборах результаты экзит-поллов  совпадали между собой (хотя и проводись за разные деньги) и с результатами ЦВК. И на этот раз, уверена, будет несколько экзит-поллов (проводимых на разные деньги,  мы – на финансирование международных фондов), которые будут взаимно контролировать друг друга и ЦВК.  Так что по партийным спискам возможности безнаказанных фальсификаций будут минимальными. Иное дело по мажоритарным округам. Профессиональных экзит-поллов там может быть только несколько, т.к. никаких мощностей социологии не хватит. Поэтому там может твориться все, что угодно. Но это будет влиять и на результаты по партийным спискам – ведь нельзя «докидать» мажоритарку, не докидывая что-то в партийную часть.

И еще вопрос 04.09.2012 22:43:09

Часто можно слышать, что такая-то партия, опираясь на внутреннюю, закрытую социологию.... А что есть какая-то внутренняя социология, которая отличается отличается от официальной?

Ирина Бекешкина 06.09.2012 16:20:52

Ну, никакой «официальной» социологии у нас нет. А опросы делятся на открытые и закрытые. «Открытые» - когда партии выгодно обнародовать результаты, «закрытые» - когда не выгодно.  И ничем иным они не отличаются, а часто их и делают одни и те же фирмы, и результаты там те же. Просто когда результаты не нравятся, у нас принято кричать о каких-то таинственных «закрытых» опросах, где результаты совсем другие, в пользу своей партии.

Луг 05.09.2012 14:16:24

Ирина Эриковна!Вы самый уважаемый человек в социологии.Скажите по Вашим опросам- есть ли сейчас лидер за которым люди выйдут на майдан,или у всех уже наступило "полное покращення"?

Ирина Бекешкина 06.09.2012 16:21:19

Нет. И дело, как Вы сами понимаете, не в «покращенні», а в разочаровании в политических лидерах.

Валерий 05.09.2012 16:11:28

Уважаемая Ирина.
Неужели опросы населения показывают, что в Украине еще кто-то будет голосовать за ПР (кроме ее членов) ??? Такого не может быть!!!
Ведь в ПР, как ни глянешь на "лицо" члена ПР, так его и узнаешь! Ведь они все на одно лицо. И у них у всех на лице все написано, их же видно всех насквозь, неужели никто не видит, что они творят с бюджетом страны и со страной в целом? Это просто кошмар!!!
Если это так - вопрос.
По вашему мнению "Почему народ выбирает таких плохих людей"?

Ирина Бекешкина 06.09.2012 16:27:25

По нашему последнему опросу середины августа ПР набирает 28% (от тех, кто собирается участвовать в выборах), «Батькивщина» - 26%, вот так. Это типичная ошибка – считать, что никто не проголосует за того, за кого не проголосую я и мое окружение. Проблема в том, что, несмотря за сильное разочарование бывшего электората ПР, альтернативы им так и не возникло.  Что-то забрали коммунисты, но оппозицию в этих регионах по-прежнему не жалуют. Разочаровавшиеся у шли в «не буду участвовать в выборах» и «трудно сказать».  Так, в Донецкой обрасти 30% населения не собирается идти на выборы, а еще 22% - не определились с выбором.

"По вашему мнению "Почему народ выбирает таких плохих людей"?"

На Ваш вопрос можно ответить вопросом: «А почему у нас такой народ?»

Гость 05.09.2012 16:51:20

На сколько мест сможет претендовать оппозиция в новом парламенте, учитывая специфику проведения выборов в одномандатных округах? Пожалуйста, назовите количество мест, которое по вашему мнению  получат оппозиционеры и власть в новом парламенте.

Ирина Бекешкина 06.09.2012 16:35:17

Пока сказать не могу, т.к. ситуация с мажоритарными округами не ясна совсем. По партийным спискам шансы оппозиции набрать в сумме больше есть. Но давайте вспомним выборы по такой же наполовину партийной - наполовину мажоритарной системе. Выборы 1998 года: партии власти в сумме около 9%, партии, оппозиционные власти – 58%. Какое в результате было большинство? Про-президентское, за счет мажоритарщиков. Выборы-2002: партии власти в сумме – 28%, оппозиционные – 56%. Какое в результате большинство? Про-президентськое, за счет мажоритарщиков.  Вот Вам и ответ.

Ірина 05.09.2012 23:48:04

Шановна пані Ірино! Сьогодні звучать попередження про можливі фальсифікації на виборах. Який потенціал має ваша наука і ваша організація для того, щоб а)виявити ці фальсифікації; б)виправити або попередити їх?

Ирина Бекешкина 06.09.2012 16:35:35

Насамперед екзит-пол, який дозволяє виявити фальсифікації. Він же має і профілактичне значення – коли знатимуть, що будуть екзит-поли, це може стримати (сподіваюся).

Гость 06.09.2012 08:50:38

Добрый день, Ирина Эриковна. На Ваш взгляд какова перспектива коммунистической партии на ближайших выборах.

Ирина Бекешкина 06.09.2012 16:36:59

Коммунистическая партия, безусловно, будет в Верховной Раде, притом с хорошим результатом (сейчас у нее 8% среди тех, кто идет на выборы). Может вырасти до 10% (фора за счет не преодолевших 5% барьер). Притом электорат у нее надежный.

Гость 06.09.2012 15:13:06

Скажите, пожалуйста, социология - это теория или она имеет прикладное значение? Как влияют на результат выборов промежуточные данные социологов. Согласитесь, что немало людей в случае, когда их любимого политика "рисуют" с крохотным рейтингом меняют свое решение голосовать и отдают голоса другому. "Это все равно не проходной, поддержу-ка лучше этого..." И наоборот: опрос показал, что за ненавидимую почти всеми партию готовы голосовать большинство избирателей: "И я со всеми, я - как большинство". Не являются ли соцопросы замаскированной формой манипуляции?

Ирина Бекешкина 06.09.2012 16:44:16

Социология – это, конечно, наука, наука об обществе, а не просто измерение рейтингов, как это иногда думают. Как и всякая наука, она имеет эмпирический уровень (опросы, фокус-группы, использование статистики, контент-анализ и пр. и пр.) и теоретический, который является обобщением эмпирических исследований.
Влияние опросов на электорат  сильно преувеличено – иначе все бы ко дню выборов голосовали за лидеров рейтингов.  Единственно, где влияние действительно есть – это партии, которые на грани прохождения. Но тут влияние двоякое: с одной стороны, действительно, люди не хотят потерять голос и голосуют за явно проходных, с другой – это мобилизует сторонников, которые агитируют родных и знакомых («эти и так пройдут, а этим может немного не хватить»). 
Вообще все на все влияет, но если опросы реальные, то почему это надо считать манипуляцией?   Так любое влияние будем считать манипуляцией.

Александр (г. Запорожье) 06.09.2012 15:29:35

Здравствуйте, Ирина Эриковна! Собственно, хотел задать Вам вопрос, но за меня его уже задал Валерий 05.09.2012 16:11:28.
Единственное, что хотелось бы ещё добавить: Как вы считаете, существует вероятность гражданского конфликта в Украине? Спасибо!

Ирина Бекешкина 06.09.2012 16:45:25

Существует. Но вероятность его возникновения больше зависит от состояния экономики, чем от политики.

Алекс 06.09.2012 15:37:28

Только что Ваш коллега Андрей Золотарев на другом сайте сообщил, что в Донецкой области рейтинг коммунистов не только сравнялся, но и на 2% обогнал рейтинг ПР. Есть такая социология или это "на глазок" сказано? Как вообще на сегодня выглядят политические предпочтения жителей Донецкой области. Какая партия сколько % набирает?

Ирина Бекешкина 06.09.2012 16:50:48

С чего он это взял? Кто проводил такой опрос и где? У нас ничего подобного и близко нет. Да, коммунисты неплохо набирают в Донецкой области (за счет разочарования в ПР), но все-таки существенно отстают: все-таки ПР 45%, а коммунисты – 14%. Но много не определившихся.

Добрый день, Ирина 06.09.2012 15:39:24

Вы замеряете рейтинг "мажоритарщиков"? Хотя бы таких одиозных как Алексей Азаров? Есть ли у нас в Донецке хоть один кандидат, который выигрывает у выдвиженцев от ПР?

Ирина Бекешкина 06.09.2012 16:51:20

Мы («Демократические инициативы») в мажоритарных округах не работаем.

Гость 06.09.2012 15:54:35

Шановна пані Ірино! Ви висловили думку, що  за рахунок мажоритарних депутатів буде сформована пропрезидентська більшість. Це видається цілком ймовірним. Скажіть, будь ласка: 1)чи цей висновок зроблено на базі логічних узагальнень, чи було застосовано спеціальний математичний апарат?  2)Чи можливо застосувати отримані дані застосувати (бажано, ефективно) для корекції існуючої ситуації?
З повагою.

Ирина Бекешкина 06.09.2012 16:54:15

Висновок про майбутню про-президентську більшість була зроблена на основі змістовного аналізу ситуації,  складу мажоритарників на округах та досвіду попередніх виборів за змішаною системою.  Виправити цю ситуацію нереально, бо за змішаної системи, мотивації голосування за мажоритарників (прагматичної) та залежності бізнесу від влади за рахунок мажоритарної складової влада завжди матиме більшість. Змінити ситуації можна лише за зміни влади у 2015 році.

Михаил 06.09.2012 15:57:00

Здравствуйте Уважаемая Ирина Эриковна. Как Вы можете охарактеризовать политические настроения в обществе? Какова вероятность повтора сценария так называемой "помаранчивой  революции" и "майдана", если ПР займёт одну из верхних позиций по результатам "народного голосования"? В том что фальсификации будут никто не сомневается, как Вы считаете на сколько массовыми они могут стать и какая из партий наиболее активней прибегнет к данному инструменту?

Ирина Бекешкина 06.09.2012 17:03:11

По мажоритарным  округах фальсификации (или, по крайней мере, попытки) будут масштабными. Надо понимать, что сей час у многих появился шанс попасть в политическую элиту, а после этих виборов окно закроется: на мажоритарних округах будут «свои» депутаты, которых будут избирать и избирать,  если они на этих округах будут работать. Поэтому будет много желающих прорваться любой ценой.
Активнее будут, конечно, партии и депутаты  от власти, поскольку их ловить не будут, в отличие  от оппозиции, которую словят на этих делах с удовольствием.
Про шансы революции и массовых протестов я уже говорила выше.

Богдан (Донецьк) 06.09.2012 16:02:51

На Острові опублікована інформація. що на Донеччині  рейтинг КПУ вищий, аніж у Партії Регіонів. І що між ними буде найзапекліша боротьба. Прокоментуйте, будь ласка.

Ирина Бекешкина 06.09.2012 17:15:02

Уже комментировала. Не знаю, откуда такие странные сведения (о рейтинге КПУ). «Найзапеклішої боротьби» не буде, оскільки у них різних електорат (КПУ – це переважно люди після 55-60 років).

Гость 06.09.2012 16:17:38

Ирина Эриковна, добрый день!Вы являетесь участницей движения ЧЕСТНО, которое занимается "посветительской деятельностью" и рассказывает избирателям кто-есть-кто а парламенте. Как вы очениваете результаты этой работы? Слышат ли украинцы / доверяют ли оценкам общественных активистов? Или мы уже настолько запуганы политтехнологами, что "даже на воду дуем" и всюду видим заговор?
Спасибо!

Ирина Бекешкина 06.09.2012 17:15:35

По нашому последнему опросу (середина августа) о движении «Честно!» знают 10%, еще 26% «что-то об этом слышали», и это при почти полном игнорировании такого массовго СМИ, как телевидение (за исключением ТВІ и в определенной мере – 5канала, да еще некоторые местные каналы, но исключительно на Западе Украины). О результативности говорить трудно, ибо если почти никто не соответствует критериям – то что же? Не идти на выборы? Других-то политиков пока нет. Но некоторые результаты измеряемы. Так, среди тех, кто знаком с «Чесно!» совсем не ознакомились со списками партии, за которую собираются голосовать (даже с первой пятеркой), всего 20%, а среди тех, кто не знает ничего – около половины. Результат? Надеюсь, последствия будут в будущем. По крайней мере, кандидаты от «Батькивщины» и от «УДАРа» обязались в будущем лично голосовать. А вот Ефремов недавно заявил, что требование личного голосования парализует работу Верховной Рады. Но ведь поведение депутатов зависит не только от «Чесно!», а от требовательности граждан, не так ли? Мы только даем информацию, а принимать решение – это дело граждан. Не так ли?

ВЫ СКАЗАЛИ: в Донецкой области 30% населения не собирается идти на выборы, а еще 22% - не определились с выбором. 06.09.2012 16:39:52

Но ведь это более 50 % избирателей! Это уже не статистическая погрешность. Они могут полностью изменить результаты голосования. Есть у вас хотя бы приблизительные данные том, за кого эти 52% проголосуют, если все-таки пойдут на выборы и определятся в конце-концов.

Ирина Бекешкина 06.09.2012 17:19:44

Эти люди разочаровались в Партии регионов, но не «очаровались» никем другим.  Скорее всего, они просто не пойдут на выборы. Но это чревато тем, что за них проголосуют, и Вы сами понимаете, за кого в Донецкой области.

Гость 06.09.2012 16:49:47

Добрый День Ирина! Как вы считаете, какая именно партия может стать реальной альтернативой в Донбассе? Рейтинг Партии Регионов снизился в 2-3 раза, кто может занять освободившееся электоральное поле?

Ирина Бекешкина 10.09.2012 22:11:49

Во всяком случае, на этих выборах альтернативы нет. Такой альтернативой могла бы стать "Сильная Украина" Сергея Тигипко, но его вовремя изящно "обезвредили". Ну что ж - человек предпочел синицу в руке... А мог бы сейчас подобрать всех разочарованных Партией регионов (где-то 10-15%) и даже в будущем стать финалистов президентских выборов-2012. Впрочем, мы не знаем, какие там были "скелеты в шкафу" и что стало настолько убедительным аргументом, чтобы челове отказался от собственной политической карьеры.
А сейчас избиратели, разочаровавшиеся в ПР - или не пойдут на выборы или все-таки пойдут (их поведут, повезут,) и проголосуют за ту же ПР как за "меньшее зло". Фатальная ошибка оппозиции в том, что ей так и не удалось найти общий язык с русскоязычной Украиной, хотя в списке основных проблем, которые заботят избирателей, языковые проблемы на последних местах, и объединяет Украину гораздо больше, чем разъединяет. Но, помню, когда после "Помаранчевых" событий я задала вопрос одному из нац-демов, какую "национальную идею" он бы предложил русскоязычным, он жестко ответил:"Хай вчать мову". Ну так и отож Зараз маєм те, що маєм... А если еще время от времени выпускать на центральные телеканалы Ирину Фарион, так и разочаровавшиеся в ПР пойдут и с перепугу проголосуют. Хотя. кстати, даже в Западном регионе сейчас за "Свободу" готовы проголосовать 12.5% избирателей - меньше, чем за Кличка.
Что касается перспектив - боюсь, что в русскоязычных регионах альтернативой ПР может стать воинствующая про-российская партия, зеркальное отражение "Свободы", что-то вроде Витренко, но гораздо умнее и с большими деньгами (можно только догадываться, чьими). Концепция "русского мира" сейчас активно продвигается в Крыму, думаю, следующая стандия - Донбасс.

Сергей 06.09.2012 16:52:23

Если у вас есть данные по количеству разочаровавшихся в Донецкой области, то, вероятно, есть данные и по электоральным симпатиям. Назовите, пожалуста, ретинги партий в Донбассе по результатам ваших опросов. И когда они проходили?

Ирина Бекешкина 06.09.2012 17:28:31

Мы специально не проводили опрос до Донецком области, но поскольку она большая, то в общенациональном опросе она представлена более чем 120 респондентами, поэтому ели нельзя говорить с точностью до процента, но можно – о четких тенденциях. ПР – 45% (перед выборами 2007 в опросах было за 60%), КПУ – 14%, УДАР – 6%, «Батькивщина» - около 4%,  Королевская – около 3%, «Свобода» - менее 1%,   остальные намного меньше 1% и не определившиеся.

Странник 06.09.2012 16:53:25

Уважаемая Бекешкина ! ваш последний ответ ясно дал понять к какой политической силе вы более лояльны !нет я не говорю про коммунистов как о полит силе, они просто кормяться с рук Рината Леонидыча, я о другой партии !!! Ну и в итоге все ваши ответы поп поводу у кого больше или меньше % электората сводяться к нулю...

Ирина Бекешкина 06.09.2012 17:31:14

Простите, с глупыми людьми диалог вести не могу.

Гость 06.09.2012 16:56:37

Как вы считаете, какие шансы у Королевской и Удара?

Ирина Бекешкина 06.09.2012 17:40:35

У «УДАРа» - стопроцентные шансы попадания в ВР, правда, пока неясно, с каким результатом (большой процент в электорате молодежи, а они электорат ненадежный).
У Королевской – 50 на 50. Она быстро набрала 4%, но дальше рост застопорился. Хотя, по-моему, люди, которые уже вложили в нее такие деньги, сделают все возможное и невозможное, чтобы протащить ее в ВР (натянуть где-то 0.5% все-таки возможно, и экзит-полл это не ловит).

Странник 06.09.2012 17:00:43

Уважаемые жители Донбасса ! я лично вас уважаю ! но сволочи и бандиты с вашего региона в Украине законы создавать не будет ! я вам в этом клянусь !!! и я сделаю всё чтоб уничтожить физически регионала из  верховной рады !!!!

Странник 06.09.2012 17:09:40

По нашему последнему опросу середины августа ПР набирает 28% (от тех, кто собирается участвовать в выборах), «Батькивщина» - 26%, вот так. Это типичная ошибка – считать, что никто не проголосует за того, за кого не проголосую я и мое окружение. Проблема в том, что, несмотря за сильное разочарование бывшего электората ПР, альтернативы им так и не возникло. Что-то забрали коммунисты, но оппозицию в этих регионах по-прежнему не жалуют. Разочаровавшиеся у шли в «не буду участвовать в выборах» и «трудно сказать». Так, в Донецкой обрасти 30% населения не собирается идти на выборы, а еще 22% - не определились с выбором.

"По вашему мнению "Почему народ выбирает таких плохих людей"?"
На Ваш вопрос можно ответить вопросом: «А почему у нас такой народ?»    

Партия Регионов политические трупы !!!!!   на данный момент у них рейтинг как у Ющенко  на президентских выборах ! о чём вы втираете народу !!? Госпожа Бекешкина ?

Ольга 06.09.2012 17:18:42

Здравствуйте! Интересен вопрос, а кто в вашей организации работает интервьюерами: специально обученные разных возрастов специалисты, либо молодые студенты-социологи, как это чаще всего бывает?

Ирина Бекешкина 06.09.2012 17:38:13

У нас нет своей сети, мы сотрудничаем с авторитетными социологическими службами (а наших пресс-релизах мы всегда указываем, с кем мы проводили опрос).