Вверх

МОЖНО ЛИ ПОБЕДИТЬ РОССИЮ?
19.09.2014 14:31:51. Просмотрено 3772 раз. За сегодня — 0 раз.

В споре между сторонниками продолжения активных действий против сепаратистов и теми, кто надеется умиротворить их разными бумажными перемириями и сомнительными соглашениями (которые сепаратисты, к слову, не думают признавать и выполнять), сторонники перемирий любят аргументировать свою позицию тем, что российскую армию, дескать, невозможно победить. Этот аргумент кажется настолько убедительным, что открыто возражать против него не берется никто, даже, казалось бы, самые убежденные приверженцы жесткой линии. Между тем этот аргумент не такой уж железобетонный.

Я бы сказал так. Российскую армию нельзя победить при одном очень важном условии: когда ей помогает весь народ России. Когда же войну ведет только правящий в России режим, ее армия довольно часто бывает бита и отступает.
Приведу лишь пару примеров из истории (на самом деле их больше, и каждый из читателей сможет, наверное, продолжить линию).

Первый пример. Когда на самом деле началась Великая Отечественная война? Общепринято, что 22 июня 1941 г. Однако, по мнению некоторых историков, Великая Отечественная война в полном смысле этого слова началась лишь тогда, когда народ понял, что немецкая власть не несет ничего хорошего. Для осознания этого и отказа от восприятия немцев как освободителей (от сталинского коммунистического ига) потребовалось определенное время. 

Только столкнувшись с ужасами немецко-фашистской оккупации, народ стал массово подниматься на борьбу против оккупантов. Одним из проявлений этого стал подъем партизанского движения в 1942 — 1943 гг. До этого же у многих были иллюзии по поводу того, что новая власть будет гуманней и лучше прежней.
Поэтому Отечественная война, в смысле включения народа в борьбу, началась только к началу 1943 г., в лучшем случае — в конце 1942 г. До этого момента, когда войну вела только сталинская военная машина, были только грандиозные катастрофы (на границах, под Вязьмой, Киевом и т.д.), развал фронтов, отступления и провалы.

Иными словами, когда войну вел лишь сталинский режим, немцы за 4 месяца дошли к Москве. За 4 года упорной борьбы и ценой миллионов жертв народ вернул то, что за 4 месяца сдали Сталин и сталинские полководцы.

Пример второй. Война в Афганистане. Не пользовалась популярностью в народе, и, в конце концов, советские войска ушли. При всем уважении к индивидуальному героизму многих побывавших там солдат, скажу, что поставленных стратегических целей Москва в Афганистане не достигла. Более, того, ситуация после ухода шурави стала значительно хуже, чем была до вторжения. Социализм построить, ясное дело, не удалось. Державшийся на советских штыках режим без поддержки быстро рухнул. Из числа союзников России Афганистан выбыл надолго. Стабильный мир установить тоже не удалось (как нет его там и до сегодняшнего дня).

А теперь вернемся к Украине. Нынешняя война не популярна ни в русском народе, ни среди других народов Российской Федерации. Войну ведет режим Путина. В одиночку. Причем ведет неофициально, подло и трусливо, подставляя своих солдат и офицеров. Лишая их в случае плена нормального, оговоренного конвенциями, статуса. Лишая их семьи, в случае гибели воина, права на социальные выплаты и даже просто человеческого права знать место погребения и причину смерти родных.
А значит, российских оккупантов можно и нужно бить. Никто не говорит о походе на Москву, но вышвырнуть их за пределы Украины вполне реально. 

Но нынешняя украинская власть, к сожалению, почти бездействует. И находит не способы вытеснить оккупантов с украинской земли, а способы оправдать свою пассивность и капитулянтскую позицию, которая только замораживает конфликт.


Комментарии
*
 
*
Публикуя данный комментарий, я соглашаюсь с тем, что несу полную ответственность за его соответствие законам Украины
Гость 19.09.2014 15:55:59

А кто будет воевать за Донбасс, если само население Донбасса либо громогласно приветствовало сепаратистов,тупо ревя под российскими флагами и украшая себя колорадскими (типа георгиевскими) ленточками. Собирались на антиукраинские митинги, бегали как тупое быдло с плакатами :"фашизм не пройдёт" "Европа руки прочь от Донбасса" и тому подобным дебильным ныбором тупых лозунгов.
И всё это было переполнено такой тупой слепой ненавистью к Украине, что возникали огромные сомнения в умственной полноценности этих граждан. Как можно ненавидеть кого-то, не зная за что ты его ненавидишь и что плохого он тебе сделал???? Я спрашивала моих знакомых сторонников ДНР что плохого принёс им "Майдан" ,чего именно они опасаютсдя от Европы и чего же ждут от ДНР- ответить на мои вопросы НИКТО НЕ СМОГ!!!!!А остальная часть населения Донбасса тупо молчала и не вышла с адекватной эне5ргие на митинг в защиту украинского Донбасса, они не закричали с равной громкостью и страстью под уктраинскими флагами что не хотим де в ДНР или хоть и под Россию. И когда, простите, бои велись ещё на палках и без огнестзрелъного оружия, то проукраинская часть населения (если бы такая была) могла бы поступить как Одесситы (преклоняюсь перед их мужеством и решимостьЮ!!!!!) и в кулачно-палочном бою отстоять свои интересы. Но никто не боролся, все побержали как трусливые зайцы перед кучкой мелкого криминала.Ну даже если криминал с заточками и ножами, ну и что???? Парней нет здоровых в проукраинском лагере??? Берёшь цепь или кусок трубы подлинее и и лупишь ту шушеру ,что с ножом!!!!Против лома нет приёма-всем известно!!!! Было бы желание!!!! Одесситы захотели и тобились, а Донбасс очевидно не хотел
.
Ну вот и пусть теперь корячатся и прогибаются под ДНР!!!!Мало им ещё, если честно говоритъ. И не надо за Донбасс воевать.
Пусть в данном случае спасение утопающих станет делом рук самих утопающих!!!А то воюй за это быдло, тяни их за уши в Европу,а они тебе и спасибо не скажут!!!!!!

Ответить     
Александр Чернов 19.09.2014 17:49:59

Браво, Гостья!!!
Особенно, про "молчунов"- пассивов: читал, как сам писал!
И добавлю, что наиболее виновно в происходящем в Украине и на Донбассе поколение ПИ (нынешние 30-45 летние!) - не от "пепси", а именно от "пиD...с"!!! Именно наше поколение гомункулов-ублюдков не устроило всему зомборашенскому Донбассу своеобразное 2 мая!!! - Только это надо было делать не в мае, а в феврале-марте! И крови было бы гораздо меньше, чем сейчас!...
Впрочем, судя по поступающей из Одессы инфы - и там 2 мая маловато! ПроКацапстанская нечисть прёт изо всех либеральных щелей!

ПС.: Если Вы ещё и симпАтичная... smile:{}

Ответить     
Монстр 19.09.2014 17:37:00

Единственное, что вы уже победили и продолжаете побеждать всё больше и больше - это здравый смысл и чувство реальности. Вы все, майдауны и фашисты, просто кучка дегенератов.

Ответить     
Александр Чернов 19.09.2014 17:59:53

В статье, ИМХО, есть принципиальный недочет: недооценена степень зомбированности населения РФ! Фанатиков, стремящихся воевать "за русЬкую правду" - море! И пока число жертв среди них не достигнет критической отметки: а таковая измеряется сотнями тысяч(!) убиенных - перелом в сознании не наступит!
Посему, если встанет вопрос выбора: бороться изо всех проукраинских сил за то, что сейчас представляет из себя Донбасс - или слить это(!) - рациональный ответ, ИМХО, очевиден:
СЛИВАЕМ ДОНБАСС и ЗАЩИЩАЕМ-СПАСАЕМ незараженную УКРАИНУ!

Ответить     
Гость 19.09.2014 18:38:09

Дегенерат - Путин, и Медведев тоже. Это видно по их росту - вырожденцы, дебилоиды. Карлики долбаные

Ответить     
Сергей Рахманин 19.09.2014 18:52:04

Очевидные уступки Кремлю, на которые идет Киев после стольких месяцев войны и стольких жертв, по мнению многих, фактически обесценивают гибель тысяч людей — военных и гражданских. И наносят удар по патриотическим настроениям в стране, столь заметным после первых военных успехов. В сухом остатке получается, что Украина, понеся колоссальные людские и финансовые потери, фактически соглашается на то, что ей предлагали еще до начала боевых действий. Условная "партия войны" убеждена, что реальная, а не номинальная территориальная целостность страны стала заложницей упорного желания Петра Порошенко любой ценой провести выборы и получить контроль над законодательной и исполнительной властью. Фактически Порошенко обвиняют в том, что он променял государство на власть, а интересы страны — на свои собственные.
http://gazeta.zn.ua/internal/celostnost-osobyy-status-_.html

Ответить     
Гость 19.09.2014 19:24:47

http://novosti.dn.ua/details/234694/

Ответить     
Однокашник 19.09.2014 20:55:41

Считаю примеры неудачными:
1. Исключительно военные успехи Гитлера продолжались вплоть до осени 1942г. - выход к волге в районе Сталинграда. Если в современных терминах, то чем дальше вглубь от границы СССР, то тем сложнее становилась военная логистика боеприпасов и техники. Танковые дивизии Германии продвигались быстрее, чем мог реагировать тыл. В сочетании с диверсионной работой и созданием партизанских отрядов из числа чекистов (местных уроженцев, знающих территорию) эти проблемы привели к временному военному балансированию. В свою очередь, заводы, эвакуированные в глубь страны, вместе с другими предприятиями на свободной территории наладили выпуск техники и боеприпасов, которые прямиком с завода своим ходом могла добраться до мест боевых действий. Далее, превосходство СССР в живой силе и безрассудное его использование (в противовес стремлению немецкого командования сохранять жизнь своих солдат).
2. В Афганистане опять чисто военные задачи были с блеском выполнены. Формирование за 10 лет единства нации из конгломерата племен не произошло. Просто, может быть, был превышен порог допустимых потерь (по мнению политического и военного руководства).
На мой взгляд, примером военной победы над Россией была Крымская война. Всенародная поддержка обороны Севастополя, адмирал Нахимов и другие популярные в России личности тех лет. Тем не менее, именно власть сделала всё, чтобы это поражение состоялось - тупые приказы Верховного командования, плохая логистика (нет железных дорог), отсталое вооружение и пр. Со противоборствующей стороны было современное вооружение, значимое число обученных войск. Одним из следствий военного поражения России стало развитие террористических движений (быстро вспоминается Нечаев и, соответственно, "Бесы" Ф.М.Достоевского).  
Правда, существует соблазн "контекстной замены" - вместо "Россия 19 века" поставить "Украина 2014". Та же высокая народная поддержка и аналогичные действия со стороны государства. Продолжать аналогии в результате военного поражения отказываюсь, хотя в прессе звучат слова лидеров добровольческих батальонов о "походе на Киев" с более чем бестактными (для власти) вопросами. Эти вопросы сегодня, как и нечаевщина в 19 веке, могут привести к ослаблению государства, потерпевшего военное поражение.
Второй пример военного поражения - Японская война, причины поражения в которой аналогичны Крымской войне. Правда, эта война была не популярна в народе. В результате поражения в Японской войне произошла 1-я революция в России (см. памятник возле ст.м."Арсенальная" в Киеве).
Выводы. Согласен с твоим тезисом, что армия непобедима, когда с народом собственно армия (у нас уже это есть) и власть, а именно политическое и военное руководство, что существует только перед телекамерами и требуется воплотить в действительность, на современном жаргоне "перейти из on-line (картинки на TV) в off-line (реальную действительность). Также второй пример с Афганистаном показывает, что превышение порога потерь (в настоящее время преимущественно в СМИ России) будет означать и необходимость вывода военнослужащих России с территории Украины (как "отпускников", так и контрактников).

Ответить     
Євгеній 20.09.2014 03:27:34

Никто из почтенных читателей не писал письма англоязычным? Они потом приходят к носителям советского языка с просьбой - объясните, плиз, что автор хотел сказать? И вопрос даже не в нюансах смысла на английском, вопрос в отсутствии смысла изначально, в опоре на какие-то устоявшиеся мифы и неопределенные слова. Миф о том, что в Великой Отечественной победил народ, а Армия проигрывала пока народ не захотел, я услышал впервые от знакомого 25 лет назад. То что это именно миф очень легко проверяется смысловыми вопросами. Например - а откуда народ знал что происходит на оккупированной территории? У нас сейчас есть Интернет и мобилы и мы реально не очень себе представляем, что происходит в лугандонии. Тогда не было ни Интернета, ни мобил. Или такой вопрос. Если народ стал такой сознательный в середине войны, то заград отряды стали ненужны??? А какая роль ленд-лиза в окончательном определении позиции народа?? **** Добавлю, что позиция оппонетов, опровержением которой занимается автор данного опуса, изуродованна до неузнаваемости. Основная задача сейчас - учесть ошибки и реорганизоваться. Кто сумеет это сделать, тот и выиграет. Правда, вместо этого мы видим, как Аваков и Гелетей устроили идиотскую свару... Спасает только то, что в стане лугандонов все еще хуже....

Ответить     
Гость 22.09.2014 14:06:46

Шпигель: перемирие замораживает конфликт
http://zn.ua/POLITICS/peremirie-sozdaet-na-donbasse-zamorozhennyy-konflikt-der-spiegel-153883_.html

Ответить     
Гость Полигон 22.09.2014 20:55:02

Да уж, повеселил! Какие-то оторванные от жизни рассуждения в стиле "фэнтази". Но мне кажется, на данный момент именно Порошенко понял (и, не сомневаюсь, он гораздо более информирован о реальных делах страны), что худой мир - лучше хорошей войны. Надо экономику поднимать, а не как бить и гнать. Настрой хороший, но подспорье хреновое. Нечем бить, нечем гнать. Да и как-то получается, что все эти предложения - для кого-то, кто пойдет туда, кто будет бить и гнать, но и которых обязательно тоже будут бить и убивать.  И убивать будут, как правило, молоденьких хлопцев, а не вас, рассуждающих на эту тему. Скажите спасибо Порошенко за сохраненные жизни и поумерьте, пусть где-то и праведный, пыл и желания продолжать войну до конца. А то смешно еще и потому, что очень напоминает про слона и моську - в плане результата. Выбрали президента? Дайте ему поработать нормально!

Ответить     
for Гость Полигон 22.09.2014 20:55:02 23.09.2014 18:53:45

Друг, о чем ты шепчешь? Солдаты и мирные жители ПРОДОЛЖАЮТ гибнуть во время парашенковского перемирия. Только еще в придачу и половину Донбасса сдаем!

Ответить     
Гость 23.09.2014 19:16:00

Только вчера "во время обстрелов населенных пунктов Ясиноватая и Дебальцево погибли 13 мирных граждан и еще 30 были ранены".

Ответить     
Гость 23.09.2014 19:21:28

http://www.62.ua/article/625776

только вчера "во время обстрелов населенных пунктов Ясиноватая и Дебальцево погибли 13 мирных граждан и еще 30 были ранены".

Ответить     
Гость 24.09.2014 16:10:10

Подставляют своих солдат 
http://www.pravda.com.ua/news/2014/09/24/7038767/

Ответить     
Гость 29.06.2016 16:52:35

У России, вы можете только отсосать.

Ответить     


Последнее в блогах

Все блоги »